grihan: (Default)
[personal profile] grihan
Не знаю чо там и как обернётся, не знаю какую команду наберёт и на что будет давить, не знаю получит-ли мой голос, но лекция перед ярыми оппонентами, спокойная и умная (хоть и не без прогибов), несомненно характеризует его как храброго, достойного политика.

Date: 2012-01-14 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Понравилось? Да вы что, ребята? Это же жуть жуткая.

1. Или у него в голове полная каша, или он лжет. Нет ничего глупее и преступнее, чем противовопоставлять "исраэлиют" "яадуту". Как буто слов "нация" и "народ" в его лексиконе нет. Или он не знает, что эти слова означают. Ну и, опять же, эти разговоры про "кто 2 тыс. лет хранил".

2. Начинать разговаривать с харедим с позиции "вы победили" - преступление. А вдруго они в это поверят? Он что думает, что они, как социальная группа, станут внимать его логике?

3. Ну и прогибания, конечно...

Нет, такой Лапусик нам не нужен. :-)

Date: 2012-01-14 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
1. 2 тыс лет еврей было = иудей (на самом деле над три паралельных тире ставить). Никакой лжи. Евреям как нации не многим больше ста лет. Он призывает иудеев стать частью евреев - я это так понимаю. Но при этом не обещает, что евреи обязуются стать иудеями.

2. Меня тоже вначале покоробило от "вы победили". Но когда он разжевал что он под этим имеет в виду - я принял. Действительно - если они хотели перестать быть притесняемым меньшинством на задворках - можно сказать, что они этого добились. Теперь надо принимать часть общей ответственности.

Начать войну никогда не поздно - они её сами начнут, когда поймут, что под все их прихоти общество прогибаться не будет. Однако если войну можно предотвратить - попытка не пытка.

Date: 2012-01-14 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Вопрос, на чьей стороне в войне будут эти ребятки из харедимного кампуса светского университета.
Я отнюдь не уверен, что на стороне ебнутых аятолл.

Date: 2012-01-14 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Боюсь, что таки на стороне аятолл...

Date: 2012-01-14 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Легенда о том, что "харедим" сохранили нацию - вонючая ложь. Не бло тогда никаких "харедим". Он об этом сам говрил. О евреях, как нации, он не говрил вообще. То, что он именует "исраэлиют" - это шенкинская стыдливая версия не-национального государства.

2. Когда он разжевал - стало еще хуже. Они никогда не были притесняемым меньшинством на задворках. Тем более, что назадворки их загнали их ние же раввины. Вообще идея передачи ответсвенности за нацию на задворки - не самая конструктивная.

Date: 2012-01-14 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
1. Oн нигде не сказал, что именно харедим якобы сохранили нацию. О евреях как нации вообще никто кроме нас не говорит. Канюк разве что. Это ещё в сознание общества не проникло. И скорее всего в его сознание тоже. Время нужно.

2. Они себя так всегда воспринимали. Они всегда были отдельно, а страна отдельно. А кто виноват - не важно. Все виноваты так или иначе.

Не передачи ответственности, а разделения ответственности. И он говорит наоборот - хотите не быть задворками, хотите быть полноценными членами общества - берите ответственность.

Это обращение не к духовным лидерам, а к рядовым членам комьюнити.

Date: 2012-01-14 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Не проникло? На шестьдесят протертом году существоания национального государства? Тяжелый случай. В его сознание не проникло? Ну, значит и относиться к нему, как к серьезному политику, еще рано. Повзрослеет - посмотрим.

2. Увы, это Ваше толкование его слов. Харедим, даже те продувинутые, колторые сидят в зале, поймут его по-своему. А уж не продвинутые, так те вообще скажут, что хилоним признали свое поражение. В этом случае Лапусику лучше бы вообще не открывать пасть.

Date: 2012-01-14 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Не знаю точно что он думал. Это одна лекция перед очень специфической аудиторией. Сказать залу харедим, что יהודי это нация, а не религия - всё равно что сказать им "боганет". За сумасшедшего сочтут. :)

Мне кажется Вы очень предвзяты, профи, и уже всё решили заранее.

Date: 2012-01-14 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Честный человек перед любой аудиторией должен говрить одно и то же. Если же он ищет в них не понимания, а симпатии к себе - значит он обычный говнополитикан.

2. С чего бы это мне быть предвзятым? До тех пор, пока я не получу доказательст того, что он меня хотя бы на 10% устраивает, я не собираюдсь присоединяться к массовой истерии лапусико-обожания. Уже много раз повторял и повторю еще раз: Я НЕ БУДУ ГОЛОСОВАТЬ по принципу "за менее противных". Надоело.

Date: 2012-01-14 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
2. Так, как он это объяснил - это верно. Плюс, выводы он сделал соответствующие: вы - не забитое меньшинство. Начинайте чувствовать ответственность за страну.
Он же выступал не перед швалью из ешив, а перед молодежью, которая пошла учиться в харедимны кампус светского универа. Сделала очень сильный шаг, стала, во многом, париями в своих общинах.
С этими людьми так или иначе придется находить общий язык

Date: 2012-01-14 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Он же выступал не перед швалью из ешив, а перед молодежью, которая пошла учиться в харедимны кампус светского универа. Сделала очень сильный шаг, стала, во многом, париями в своих общинах.
С этими людьми так или иначе придется находить общий язык


Ага. А прозвучало то, что он говрил, как "победила община харедим". Которой он с какого-то бодуна прелагает взять ответственность. Вот фигушки!

Date: 2012-01-15 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] motek.livejournal.com
"вы - не забитое меньшинство. Начинайте чувствовать ответственность за страну." +1. Выступление не слушала, но это правильно. Тем более примерно такие слова мне уже попадались где-то, от самого какого-то хареди. Т.е. они сами уже это понимают. Смысл в том, что на заре государства они действительно были "уд муцаль ми-эш" и им важно было возродить все это изучение Торы и т.п., а теперь они выжили, и у них должны быть задачи более обще-израильского уровня.

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 26th, 2026 07:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios