Контейнер мозгоотходов Грихана

Нельзя усидеть на двух стульях. Или евреи - нация со всеми генетическими прелестями, или это сборная солянка с общей религией, но тогда без генов.

From:

Слющай, ну те-то должно быть понятно, что ты хуйню написал? Сам у себя статью в нэйчур пиарил. С какого-такого перепугу у общины не может быть одновременно и культурной и генетической общности, а? Или этот комент так - чтоб меня позлить?

From:

Может, но что-то одно дорлжно быть доминирующим. Надо выбирать: или религия, или гены. Учитывая процент (немалый) светловолосых среди евреев Ашкенази, которые по идее относятся к Средиземноморской малой расе, то...

From:

крокодил более длинный или более зелёный, ась?

Ох утомил ты меня.

From:

Что-то ты раздражителен.
Извини, коли что не так, не думал, что у тебя какой-то soft spot на тему происхождения еврейства.
Вот лично у меня так: если кто-то считает себя евреем - он еврей. А как иначе? И так с любой группой. Русские ли, немцы ли. Если негр считает себя русским - он русский. Ибрагим Ганнибал, к примеру.

From:

А может ли негр считать себя монголоидом?

Наверное, надо определяться в каждом данном конкретном случае, чего именно мы хотим рассматривать. Культурную общность или генетическую. Волну или частицу, так скыть.

А иначе будет сплошная путаница и недоразумение.

И в любом случае для биолога Ганнибал не является восточным европеидом с небольшой финно-угорской примесью. Ну не является и все тут.

From:

Не, не является. Но он для меня все равно русский. Русский тот, кто таким себя считает.

From:

Допустим. Но если мы хотим чего-то понять про свойственные восточным европейцам генетические заболевания - нам придется Ганнибала из рассмотрения исключить. В посте-то речь шла не о культур-мультур, не о том, кто себя кем считает - да хоть эльфом или хоббитом - а о генетике. Которая от наших считаний по идее не зависит.

Вот отдаленных потомков Ганнибала, уже основательно перемешавшихся с местным населением, уже рассматривать в данном контексте можно. Это к вопросу о светловолосых ашкенази (которые к тому же могут быть не примесью, а результатом дрейфа в замкнутой диаспоре, что следовало бы проверить.)

From:

И до кучи про ашкенази - я как-то плохо представляю себе немцев или поляков эдак 15 или 16 века, массово переходящих в иудаизм. Конечно, изнасилование ими еврейских женщин совсем уж отбрасывать нельзя. Тем не менее априорно можно все-таки считать европейских евреев относительно монолитной генетически группою. Относительно разбавленною только в последние лет 100-150, когда сформировалось явление светских евреев и поугас традиционный антисемитизм.

From:

trurle.livejournal.com

Думаете что ашкеназские женшины ни разу не изменяли своим мужьям с соседями?

From:

С соседями-единоверцами наверняка сколько угодно. А вот чтобы с гоями - до последних опять-таки 100-150 лет довольно сомнительно.

From:

trurle.livejournal.com

Это смелое предположение на чем-нибудь основано?

From:

если кто-то считает себя евреем - он еврей - правильно. Это никак не противоречит общему происхождению еврейского этноса - ну просто никак.

From:

А раздражителен я, потому что надоело мне элементарные вещи разжёвывать - от тебя так вообще не ожидал такого комента. Ладно тётя тупая необразованная...

From:

Я в Америке живу, ты ж знаешь. Тут еврей - это исключительно религия. Перестал ходить в синагогу - и все, не еврей, просто американец. В США, где понятие этнического происхождения - вопрос смутный из за намешенности всех со всеми, все не так однозначно. Учитывая, что тут черных евреев, причем НЕ фалашей, чуть ли не миллион, этот вопрос актуален. Та же Опра, к примеру, еврейка по вероисповедованию.

From:

Да понятно это всё. Естественно для генетических иследований брали евреев, которые знали свою родословную н поколений назад. Опру бы не взяли :)

Та статья в натуре так и говорит - примерно 30-40% схожести с местным населением, а остальное с ближневовсточными народами. То есть из 100 предков - 30-40 - обгиюренные, типа Опры - это окей.

From:

Ну да, так оно и есть. Однако, блюстители чистоты в это не верят. Только 100%. Ну может 95.

From:

Мало-ли во что идиоты не верят - тётя-мотя например считает, что статья в нэйчур подделана и проплачена сионистами. А на самом деле никакой генетической общности у евреев нет, как её нет у коммунистов.

Кстати только что подумалось - гена еврейства конечно нет, есть генетическое родство евреев, а вот ген коммунизма как раз скорее всего есть - предрасположение к комунизму скорее всего как минимум отчасти генетическое :)

From:

From:

profi.livejournal.com - Date: 2011-11-09 05:02 pm (UTC) - Expand

From:

shafuy.livejournal.com

он просто падает с 100-го этажа. У падения было начало и будет конец. Ассимиляция в США - похожа: в начале приехали евреи из России и вокруг неё - говорили на идиш, молились на иврит, ели гифилтефиш, носили пейсы. Пошёл процесс ассимиляции, нынешний этап которого Вы писываете. Будет и конец - исчезновение львиной доли евреев диаспоры (рассосутся, ассимилируются).

From:

Ультраортодоксы замкнуты и не рассосутся. Второй момент - довольно массовый переход в иудаизм разных людей не имеющих этнического родства с Израилем. В конечном итоге, евреи Америки станут в первую очередь определяться именно религией, а не общим происхождением.

From:

trurle.livejournal.com

Тут еврей - это исключительно религия.

Чего, правда что ли?

From: