Нацизм не пройдёт!

[grihan]

Воспроизвожу по памяти потёртый диалог произошедший у тёти-моти:

Грихан: Вы что, и впрямь считаете, что утверждение "тей-закс - генетическая болезнь распостранённая среди евреев-ашкеназов" является проявлением нацизма???

Тётя-мотя: Конечно. Евреи это ведь культурная община <...> Почитайте главу об этом в книжке Шломо Занда. Очень рекомендую.

Грихан: Да читал я вашего занда - типичная дутая теория заговора

Тётя-мотя: (тихонько банит Грихана за нацизм)

Comments

[grihanm.livejournal.com]

А раздражителен я, потому что надоело мне элементарные вещи разжёвывать - от тебя так вообще не ожидал такого комента. Ладно тётя тупая необразованная...

[kilativ.livejournal.com]

Я в Америке живу, ты ж знаешь. Тут еврей - это исключительно религия. Перестал ходить в синагогу - и все, не еврей, просто американец. В США, где понятие этнического происхождения - вопрос смутный из за намешенности всех со всеми, все не так однозначно. Учитывая, что тут черных евреев, причем НЕ фалашей, чуть ли не миллион, этот вопрос актуален. Та же Опра, к примеру, еврейка по вероисповедованию.

[grihanm.livejournal.com]

Да понятно это всё. Естественно для генетических иследований брали евреев, которые знали свою родословную н поколений назад. Опру бы не взяли :)

Та статья в натуре так и говорит - примерно 30-40% схожести с местным населением, а остальное с ближневовсточными народами. То есть из 100 предков - 30-40 - обгиюренные, типа Опры - это окей.

[kilativ.livejournal.com]

Ну да, так оно и есть. Однако, блюстители чистоты в это не верят. Только 100%. Ну может 95.

[grihanm.livejournal.com]

Мало-ли во что идиоты не верят - тётя-мотя например считает, что статья в нэйчур подделана и проплачена сионистами. А на самом деле никакой генетической общности у евреев нет, как её нет у коммунистов.

Кстати только что подумалось - гена еврейства конечно нет, есть генетическое родство евреев, а вот ген коммунизма как раз скорее всего есть - предрасположение к комунизму скорее всего как минимум отчасти генетическое :)

[kilativ.livejournal.com]

Ген коммунизма, говоришь? Не активируется сей спящий ген воробуржуйскими выходками? Я в 1991 году придерживался крайне либерального мировоззрения, однако, поголодав в начале 90-х, очень резко поменял свое мнение к концу декады. На лицо влияние окружающей среды.

[grihanm.livejournal.com]

Потому что в израиль надо было валить :)

[kilativ.livejournal.com]

Ну евреи вторая по ксенофобности нация (по крайней мере американские точно), так что для меня, полукровки, это не вариант вообще.

[amir-khabib.livejournal.com]

кто же первая?

[kilativ.livejournal.com]

Японцы, конечно.

[profi.livejournal.com]

А полтора миллиарда китайцев Вы в какую попу засунули? :-))))

[profi.livejournal.com]

Не имейте дело с идиотами и не обращайте на них внимание - будет намного проще национально самоидентифицироваться.

Apropos, выполнить заповеданное выше ГОРАЗДО проще в Израиле, чем в США. Здесь просто общий уровень общественного идлиотизма намного ниже. ИМХО.

[kilativ.livejournal.com]

Вокруг меня ультра-ортодоксы. Может с этим дело связано. Мошенник намошенники сидит и мошенником погоняет. Видя их, сразу понимаешь, что у антисемитизма есть реальное основание. Впрочем, начальница моей жены меня сразу отсекла, так как первый вопрос жене был (после того, как стало понятно, что она не еврейка, несмотря на фамилию) - кто по национальности моя мама. Папа ее даже не интересовал.

[profi.livejournal.com]

Вам не повезло. С этими можно иметь дело только в том случае, когда они сильно квантованы. Т.е. - по-одиночке. В случае собирания в стаи они становятся невыносимы. Но ничего специфически еврейского я в этом не вижу. Радикалы любой конфессии одинаковы в своей само-нности.

Вам там выше правильно сказали про Израиль. Пока (я, как Вы видите, пытаюсь быть предельно аккуратным) здесь можно самоощущать себя евреем без всех этих религиозных заморочек с галахичностью. И испытывать присущие любому нормальному человеку (эдиктумы - леореры не в счет) национальные чувства.

Летящий человек - не птица:

[shafuy.livejournal.com]

он просто падает с 100-го этажа. У падения было начало и будет конец. Ассимиляция в США - похожа: в начале приехали евреи из России и вокруг неё - говорили на идиш, молились на иврит, ели гифилтефиш, носили пейсы. Пошёл процесс ассимиляции, нынешний этап которого Вы писываете. Будет и конец - исчезновение львиной доли евреев диаспоры (рассосутся, ассимилируются).

Re: Летящий человек - не птица:

[kilativ.livejournal.com]

Ультраортодоксы замкнуты и не рассосутся. Второй момент - довольно массовый переход в иудаизм разных людей не имеющих этнического родства с Израилем. В конечном итоге, евреи Америки станут в первую очередь определяться именно религией, а не общим происхождением.

[trurle.livejournal.com]

Тут еврей - это исключительно религия.

Чего, правда что ли?

[kilativ.livejournal.com]

В Америке - абсолютная правда. Если еврей не относит себя к иудаизму, он для любого американца просто американец, ну может американец еврейского происхождения.

[trurle.livejournal.com]

Не кажется ли Вам странным что при этом в США существуют вполне секулярные еврейские ассоциации?

[kilativ.livejournal.com]

Да, существуют, но они при этом в основе имеют таки иудаизм. Секулярная в том плане, что объединяет людей не подвинутых на религии, но которые абсолютно однозначно ассоциируют себя с иудейской религией, даже будучи атеистами - хотя бы в культурном плане. Вот как хозяин этого журнала, к примеру.

[trurle.livejournal.com]

Мне кажется что у Вас образовалась циркулярная аргументация.

[kilativ.livejournal.com]

Не думаю. Уж насколько академик Гинзбург был борцуном с религией, а на Хануку ходил в синагогу зажигать свечи. То есть, он себя таки ассоциировал с религией, будучи воинственным атеистом. Прекрати любой самый 100% еврей ассоциировать себя с еврейской религией, перестанет праздновать еврейские религиозные праздники и соблюдать ритуалы - и все, он для американца не еврей.

[trurle.livejournal.com]

У меня есть к Вам два вопроса:

1. Извесно ли Вам понятие фолк-религии?
2. Есть ли у Вас прибор для чтения в душах американцев?


Еще я прошу заметить что следование покойного академика Гинзбурга народным еврейским обычаям говорит нам что-то об академике Гинзбурге, но мало чего говорит о возможности еврейской идентификации вне религии.

[kilativ.livejournal.com]

Я просто смотрю на отношение к этому вопросу американцев. Вот и все.

[trurle.livejournal.com]

То есть читаете у американцев в душах.
Похвально, но несколько самонадеянно - а самое главное, никак не отвечает на вопрос бывает ли еврейская идентификация без религии. Казалось бы, приведенный Вами же пример покойного академика Гинзбурга свидетельствует что бывает, но ---.