Нацизм не пройдёт!

[grihan]

Воспроизвожу по памяти потёртый диалог произошедший у тёти-моти:

Грихан: Вы что, и впрямь считаете, что утверждение "тей-закс - генетическая болезнь распостранённая среди евреев-ашкеназов" является проявлением нацизма???

Тётя-мотя: Конечно. Евреи это ведь культурная община <...> Почитайте главу об этом в книжке Шломо Занда. Очень рекомендую.

Грихан: Да читал я вашего занда - типичная дутая теория заговора

Тётя-мотя: (тихонько банит Грихана за нацизм)

Comments

[kilativ.livejournal.com]

Да, существуют, но они при этом в основе имеют таки иудаизм. Секулярная в том плане, что объединяет людей не подвинутых на религии, но которые абсолютно однозначно ассоциируют себя с иудейской религией, даже будучи атеистами - хотя бы в культурном плане. Вот как хозяин этого журнала, к примеру.

[trurle.livejournal.com]

Мне кажется что у Вас образовалась циркулярная аргументация.

[kilativ.livejournal.com]

Не думаю. Уж насколько академик Гинзбург был борцуном с религией, а на Хануку ходил в синагогу зажигать свечи. То есть, он себя таки ассоциировал с религией, будучи воинственным атеистом. Прекрати любой самый 100% еврей ассоциировать себя с еврейской религией, перестанет праздновать еврейские религиозные праздники и соблюдать ритуалы - и все, он для американца не еврей.

[trurle.livejournal.com]

У меня есть к Вам два вопроса:

1. Извесно ли Вам понятие фолк-религии?
2. Есть ли у Вас прибор для чтения в душах американцев?


Еще я прошу заметить что следование покойного академика Гинзбурга народным еврейским обычаям говорит нам что-то об академике Гинзбурге, но мало чего говорит о возможности еврейской идентификации вне религии.

[kilativ.livejournal.com]

Я просто смотрю на отношение к этому вопросу американцев. Вот и все.

[trurle.livejournal.com]

То есть читаете у американцев в душах.
Похвально, но несколько самонадеянно - а самое главное, никак не отвечает на вопрос бывает ли еврейская идентификация без религии. Казалось бы, приведенный Вами же пример покойного академика Гинзбурга свидетельствует что бывает, но ---.

[kilativ.livejournal.com]

Но что Гинзбург тогда делал на хануку в синагоге? Или синагога - не относится к религии ну никак?

[trurle.livejournal.com]

Я же спрашивал у Вас парой репликов выше - знакомо ли Вам понятие "фолк-религии"? Позвольте мне привести Вам пример: если русский человек на пасху кушает кулич или крашеные яйца, а на масленицу блины, это еще не делает его православным.

[kilativ.livejournal.com]

Если русский человек не говорит на своем родном русском, но красит яйца на пасху - он совсем не русский. И уж в любом случае, если он при этом все же идет в церковь, это однозначно делает его православным, пусть и не воцерквленным. Неправославные в церковь не ходят.

[trurle.livejournal.com]

Ирландцы, как известно, на своем родном гэльском практически не говорят, а говорят на английском - полагаете ли Вы что ирландцев не бывает?

[kilativ.livejournal.com]

Ирландцы при этом в Америке перестают быть ирландцами. Американцы с ирландскими корнями. Собственно об этом и речь.

[trurle.livejournal.com]

Американцы с ирландскими корнями. Собственно об этом и речь.

Это верно лишь до известной степени, но у американцев ирландского происхождения, насколько мне известно, нет никаких значимых национальных ассоциаций, а у американских евреев есть - из чего можно было бы сделать вывод что не все так просто как Вы это излагаете.

Ниже по обсуждению Вы упоминали что в силу несчастного стечения обстоятельств много контактируете с иудейскими ортодоксами - занятно что тезис о неотделимости еврейства от религии популярен именно в иудейско-ортодоксальной среде.

[kilativ.livejournal.com]

Речь идет о восприятии окружающих. В России или Польше еврею никогда не дадут стать русским или поляком, даже пусть он сменит религию. Даже его дети (если не внуки) будут евреями. окружение определяет идентификацию. В США все не так. Будучи плавильным котлом национальностей, окружающие в первую очередь определяют человека как американца и уж потом - как он сам себя определяет. Если же человек не придерживается еврейской религии в глазах американцев он не еврей. Я не скажу за всех, но большинства. Как пример: у большинства американских президентов еврейские мамы, но евреями их никто не считает. Вы слышали, чтобы Рейгана или Кеннеди называли евреями?

[trurle.livejournal.com]

Вы слышали, чтобы Рейгана или Кеннеди называли евреями?

Я ничего не слышал о еврейских мамах Рейгана и особенно Кеннеди - боюсь что это еще одна майса которую Вам рассказали Ваши ортодоксальные собеседники.

Нелли Вильсон Рейган.

вообще родословная Рейгана (http://www.wargs.com/political/reagan.html)

(http://en.wikipedia.org/wiki/Nelle_Wilson_Reagan)

[kilativ.livejournal.com]

Ну тут не знаю. У ортодоксов все великие люди - евреи, а все еврейские негодяи - как-то с боку.