![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
grihanВ данный момент меня увлекает теория, по которой свободы воли у людей не существует. Что все решения принимаются в подсознании под влиянием 3х факторов: наследственной информации, окружающей среды (воспитания, культуры, любых внешних воздействий) и сундука с котегом - следовательно поступки НЕ детерминированны. (Меня кстати не оставляет ощущение, что первый фактор со вторым очень хитро связан, являясь по сути одним - генетическо-эпигенетическим фактором - но сейчас мы не об этом).
Наши ощущения самих себя, нашей свободы воли, сознания, разума - всего-лишь иллюзии. Хотя вероятно именно благодаря этим иллюзиям хомо-сапиенсы сумели выделиться из животного мира, запустив ускоренную культурную и технологическую эволюции (эти две кстати также похоже интересно переплетены). Каким образом иллюзия разума запустила эту над-эволюцию? - вопрос очень интересный, соображения по этому поводу выложу как-нибудь в другой раз.
Эта теория мне нравится по нескольким причинам:
1. Она окончательно и бесповоротно противоречит большинству религий, догматизирующих свободу выбора у людей.
2. Она очень такая вся из себя "бритвоокамменная" и похоже внутренне непротиворечивая.
3. Объясняет множество на первый взгляд парадоксальных феноменов, типа двоемыслия, религиозных учёных, педиатров детоненавистников, спонтанные массовые народные выступления итд.
4. Она (пока) отчасти подтверждается экспериментально.
5. Её сторонниками являются множество светлых голов, специалистов в нейрофизиологии. - в т. ч. (как мне показалось по намёкам в его книге) Рамачандран.*
Однако при всём при этом человечество, как мне кажется, всё же сможет в себе свободу воли, или какое-то её подобие развить. Путём той самой культурно-технологической эволюции. И вот тогда-то и начнётся новый виток, "вертикальный прогресс", какие-либо детали которого нам, маглам, и представить-то тяжело...
*Следует особо подчеркнуть, что теория не является на данный момент доказанной (а возможно и никогда не будет)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-09-28 03:15 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-28 03:35 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-28 03:40 am (UTC)Может быть, свободы воли не существует, но пока не представлено настоящих доказательств, люди будут жить так, будто она существует. И понятие "умышленное преступление" из юриспруденции не исчезнет.
no subject
Date: 2011-09-28 04:09 am (UTC)Если хочешь, то могу привести много примеров свободы выбора и ограничений которые всё же существуют. Ведь абсолютной свободы не существует вообще.
no subject
Date: 2011-09-28 06:11 am (UTC)а) неясно что такое "сундук с котегом"
и
б) способность к мышлению не иллюзорна.
no subject
Date: 2011-09-28 06:26 am (UTC)Это ж прямое логическое противоречие!
Date: 2011-09-28 11:24 am (UTC)Движение электрона не детерминировано, но это не означает, что у него есть свобода воли.
Re: Это ж прямое логическое противоречие!
Date: 2011-09-28 11:35 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-28 12:06 pm (UTC)http://scinquisitor.livejournal.com/12353.html
no subject
Date: 2011-09-28 12:10 pm (UTC)Умышленное преступление - несомненно не исчезнет. Умышленное не равно свободовольное
no subject
Date: 2011-09-28 12:13 pm (UTC)б) или да, или нет
no subject
Date: 2011-09-28 12:14 pm (UTC)Re: Это ж прямое логическое противоречие!
Date: 2011-09-28 12:15 pm (UTC)Без проблем можно сконструировать устройство, в котором ЕДИНИЧНЫЙ электрон запускает МАКРО-процесс.
Разумеется, разобраться в квантовой механике (на базе которой работает ВСЯ современная электроника) - это посложнее будет, чем строить десятый забор вокруг "козленка в молоке", про который НИКТО не может проверить, правильно ли он построен.
Re: Это ж прямое логическое противоречие!
Date: 2011-09-28 12:15 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-28 12:17 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-28 12:21 pm (UTC)не помню, давал-ли я тебе эту ссылку, но вот:
http://scinquisitor.livejournal.com/12353.html
no subject
Date: 2011-09-28 02:50 pm (UTC)Рабочий муравей не может выполнять функции муравья-солдата и наоборот, они могут выполнять только те функции, для которых предназначено их строение. Человек может делать очень и очень многое, причём, очень разнообразные действия он может производить. Разнообразные в том числе и по значимости, каждый день я выбираю что приготовить на обед, какую блузку надеть сегодня на работу, вечером, пробежав по телевизионным каналам, решаю, стоит ли мне что-то посмотреть или выключаю телевизор. И так далее, и тому подобное. Это поступки каждодневные, простые, не требующие особых размышлений, многие из них можно делать автоматически. Периодически жизнь ставит перед нами серьёзные проблемы, требуя от нас обдуманных решений. Так я почти 20 лет назад приняла решение ехать в Израиль. Это решение определялось как моей свободной волей, так и обстоятельствами. Не начнись перестройка, а с ней возможность уехать, я бы не уехала - это внешние обстоятельства. Плюс к тому, играл роль тип моей личности, я себя знаю, я человек средней решительности, средней склонности к риску, будь эти качества сильнее, я уехала бы ещё в 89-ом, а не 92-ом. А если бы я была по натуре инертной трусихой, то либо не уехала бы вообще, либо где-то во второй половине 90-х уехала бы, когда вся наша родня передралась в Израиль, а оставаться в Казахстане, ведь я там жила, было бы совсем бессмысленно. То есть, тип личности, безусловно, влияет на принятие решений. Свобода воли не абсолютна, она осуществляется в определённых рамках, но рамки, установленные для человека на порядок шире рамок установленных для пчелы или муравья.
Re: Это ж прямое логическое противоречие!
Date: 2011-09-28 03:04 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-28 08:41 pm (UTC)б. Что у Вас сейчас перед глазами?
no subject
Date: 2011-09-28 08:56 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-29 02:42 am (UTC)б) ваш юпик
no subject
Date: 2011-09-29 02:48 am (UTC)Re: Это ж прямое логическое противоречие!
Date: 2011-09-29 03:34 am (UTC)Электрон, пройдя через "узкое место", дальше движется по направлению, предсказать которое НЕВОЗМОЖНО. Следовательно окажется - НЕИЗВЕСТНО ГДЕ в итоге.
В большинстве макро-случаев - электронов много и они создают "усредненную" картину. Но всегда происходит некоторое количество событий, когда мелкие флюктуации "укрупняются".
Не забывайте о "хаосе". Из-за которого, например, не получается долгосрочный прогноз погоды.
Есть много природных систем, в которых очень малые расхождения в "начальных условиях" дают очень разные результаты на выходе. А "малые" - вполне могут возникнуть за счет квантовой механики.
no subject
Date: 2011-09-29 03:36 am (UTC)В лютеранстве - точно.
Я читала дискуссию Лютера с Эразмом.
Талмудизм отдыхает.
Очень жаль, что у них не было Интернета. :-))
no subject
Date: 2011-09-29 03:36 am (UTC)