Поток...

[grihan]

В данный момент меня увлекает теория, по которой свободы воли у людей не существует. Что все решения принимаются в подсознании под влиянием 3х факторов: наследственной информации, окружающей среды (воспитания, культуры, любых внешних воздействий) и сундука с котегом - следовательно поступки НЕ детерминированны. (Меня кстати не оставляет ощущение, что первый фактор со вторым очень хитро связан, являясь по сути одним - генетическо-эпигенетическим фактором - но сейчас мы не об этом).

Наши ощущения самих себя, нашей свободы воли, сознания, разума - всего-лишь иллюзии. Хотя вероятно именно благодаря этим иллюзиям хомо-сапиенсы сумели выделиться из животного мира, запустив ускоренную культурную и технологическую эволюции (эти две кстати также похоже интересно переплетены). Каким образом иллюзия разума запустила эту над-эволюцию? - вопрос очень интересный, соображения по этому поводу выложу как-нибудь в другой раз.

Эта теория мне нравится по нескольким причинам:

1. Она окончательно и бесповоротно противоречит большинству религий, догматизирующих свободу выбора у людей.
2. Она очень такая вся из себя "бритвоокамменная" и похоже внутренне непротиворечивая.
3. Объясняет множество на первый взгляд парадоксальных феноменов, типа двоемыслия, религиозных учёных, педиатров детоненавистников, спонтанные массовые народные выступления итд.
4. Она (пока) отчасти подтверждается экспериментально.
5. Её сторонниками являются множество светлых голов, специалистов в нейрофизиологии. - в т. ч. (как мне показалось по намёкам в его книге) Рамачандран.*

Однако при всём при этом человечество, как мне кажется, всё же сможет в себе свободу воли, или какое-то её подобие развить. Путём той самой культурно-технологической  эволюции. И вот тогда-то и начнётся новый виток, "вертикальный прогресс", какие-либо детали которого нам, маглам, и представить-то тяжело...


*Следует особо подчеркнуть, что теория не является на данный момент доказанной (а возможно и никогда не будет)

Comments

[crustgroup.livejournal.com]

Сознание - это, строго говоря, вообще-то тоже иллюзия. Как и разум. :)

А свобода воли проистекает исключительно из недетерминированности такой сложной системы, как сознание и разум. Условно говоря - мы можем вообще-то предсказать движение молекул идеального газа по совокупности (температура, давление), а вот для каждой из молекул такая задача невыполнима.
С сознанием - та же беда. Можно предсказать, что если человека уколоть иголкой в зад - он подпрыгнет. А вот что он уже скажет Вам в этот момент - это уже тайна великая... и его свобода воли, о коей мы говорим.

Соответственно, рассуждения о свободе воли сводятся к вопросу о том, можно ли отличить состояния двух атомов водорода в составе молекулы воды.
Или каждый человек различен и мы спускаемся на уровень микромира, или, как и атомы водорода в рамках одной молекулы два различных атома для внешнего наблюдателя , в общем-то, неразличимы.

[grihanm.livejournal.com]

Вы путаете отсутствие свободы воли с детерминизмом - это совершенно не одно и тоже :)

То есть если поведение детерминировано - значит свободы воли точно нет, но если не всё детерминировано - это не значит что она точно есть. Случайность, флюктуации.

[crustgroup.livejournal.com]

Система идеального газа детерминирована только на уровне макропараметров. На микроуровне там вполне себе статистическая случайная закономерность - помните гипотетического демона Максвелла?

Детерминизм - это, строго говоря - статистика. На уровне элементов это, на самом деле, чистая случайность, определяемая количеством степеней свободы и числом элементов.

У нас, человекеров, просто число элементов и количество степеней свободы жутко большое, вот и мним мы себя "недетерминированными системами". Я вот, например, отвечаю Вам в 07:09 по Киеву не потому что у меня была свобода воли или недетерминированость, а потому что утром проснулся раньше, выпив много воды вчера. :)

[grihanm.livejournal.com]

Ну так у нас нет никаких видимых разногласий :)

[crustgroup.livejournal.com]

Ага.
Вы вот это видели?

http://en.wikipedia.org/wiki/Big_Five_personality_traits

Черта личности / Наследуемость
Openness to experience - 57%
Extraversion - 54%
Conscientiousness - 49%
Neuroticism - 48%
Agreeableness - 42%

[grihanm.livejournal.com]

Я как раз сейчас книжку Маркова читаю :)

Вот кстати свежачёк как раз в тему http://stelazin.livejournal.com/98658.html

(может на ты?)

[crustgroup.livejournal.com]

Детерминированность макросистем смеётся над нашей свободой воли - смотри мой комментарий от 15:59 сегодня. :)

[crustgroup.livejournal.com]

Ну и вот это, до кучи:
http://stelazin.livejournal.com/98658.html#cutid1

[grihanm.livejournal.com]

ojblin!!! :))

[golovachovitali.livejournal.com]

http://shkrobius.livejournal.com/502220.html