grihan: (Default)
[personal profile] grihan



Пол года назад и два раза за последнюю неделю во фленте всплывала тема генетического вырождения. Вот ссылки (еслли лень читать всё - самые лучшие 2-ая и 3-я).

http://www.strf.ru/material.aspx?CatalogId=222&d_no=34521
http://macroevolution.livejournal.com/36027.html
http://macroevolution.livejournal.com/38950.html
http://imbg.livejournal.com/112546.html
http://www.ecology.md/section.php?section=news&id=2068
http://arusinov.livejournal.com/179025.html

Вкратце. Раньше вредные мутации отсеивались отбором. Сейчас медицина вытаскивает всех. Значит вредные мутации накапливаются, и через - по разным методам подсчёта - от 6-ти до 50-ти поколений все дети будут рождаться больными и глупыми, а потом и вовсе вымрут. Стоит заметить, что это мнение не каких-то лохов с улицы, а крутых генетиков.

Лично я согласен с Марковым, который утверждает, что вырождения не будет, и он таки приводит тому множество веских причин  (хотя полностью оппонента он не опроверг). Но из этих причин есть одно следствие, на которое вроде бы никто не обратил внимания...

Почти все причины, которые он привёл не работают в закрытых, особенно религиозных общинах. Там ясен пень нет притока свежей крови, там гораздо меньше отбор при выборе партнёра - ибо шидух, там нет отбора по другим факторам (способность, трудолюбие) - ибо пособия, все рожают по максимуму. А медициной при этом они пользуются как все. Так что сначала вымрут они. И очень скоро.

То есть если раньше ксенофобия была важным эволюционным преимуществом, то сейчас похоже она однозначно станет обузой. И не только в социальном, а в самом биологическом смысле. А вообще может смыслы эти как-то взаимосвязанны.

Date: 2011-06-16 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
"именно они (те самые) первыми в мире активно развернули программы предупреждающей евгеники. "

Чо, правда ?
А почему же в этом обвиняют злобных сионистов ?
http://forum.hebrus.net/viewtopic.php?f=260&t=40209&p=840182&hilit=%D0%B5%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA*#p840182

Date: 2011-06-16 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] arusinov.livejournal.com
То, что в 1920-30х придумывали (и по инерции использовали 1950х) все подряд - от Палестины до Швеции, было большей частью расисткой псевдонаукой.
А про харедим я говорю совершенно серьёзно: они массово развернули "скрининг" на целый длинный список генетических болезней и подбирают пары не имеющие сходных вредных мутаций.

re

Date: 2011-06-16 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com
мисрад бриют развернул))) - у zoyako детали если надо)))

Date: 2011-06-16 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Известных точно вредных мутаций - штук 20-30. БOльшую опасность представляют неизвестные. Кстати генетические проверки - штука дорогая, в саль-бриют вроде менее десяти входят (4-5?), а остальные они наверняка не делают.

Date: 2011-06-16 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] arusinov.livejournal.com
Ты мягко говоря - ошибаешься.
У них есть своя организация, которая развернула массовую и бесплатную (для своих бедняков) деятельность с солидным бюджетом в много миллионов $.

Date: 2011-06-16 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
БOльшую опасность представляют неизвестные

Date: 2011-06-16 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
можно ссылку кстати?

Date: 2011-06-16 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] arusinov.livejournal.com
http://en.wikipedia.org/wiki/Dor_Yeshorim

Date: 2011-06-16 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Как я и сказал - 10 проверок. Из них в основном все на летальные болезни, которые и так и так отсеялись бы отбором.

Date: 2011-06-16 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] arusinov.livejournal.com
Главное в том, что они их массово делают, и подчиняются их решениям, когда будет больше проверок - это не изменится. А нас (секулярных ашкеназов) с трудом убедили проверяться на Тай-Закс.

Date: 2011-06-16 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Мы проверялся на всё, что можно было сделать в пределах 500 шекелей.(4-5 проверок кажется)

Date: 2011-06-16 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] arusinov.livejournal.com
Ты проверялся уже женившись (и это так серьёзно делают очень немногие). И если бы у Вас было бы с полдюжины совпадений - чтоб ты делал?

Date: 2011-06-16 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
бдикат мей шафир.

Это вообще-то оффтопик, потому что повторяю - проверки делаются в основном на ЛЕТАЛЬНЫЕ рецессивные мутации, а не на ухудшающие немного здоровье. Их и не знает никто толком. Именно в СЛАБО вредных мутациях кроется опасность.

У хилоним ~20% холостых без потомства, у харедим все кто могут - рожают

Date: 2011-06-16 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] arusinov.livejournal.com
Ладно, готов согласиться с Тобой, что меры, принимаемые харедим, не достаточны, и они таки да выродятся через полдюжины поколений.
Хотя почти все минусы (мелкие общины, браки с родственниками, "шидух") были и раньше. А была ли большая, но выбивавшая почти случайным образом (например, выживаемость помянутых у меня олигофренов - мало отличается от выживаемости здоровых) детская смертность лучшим фильтром чем то, что они могут "выставить" нынче.
Но к общим судьбам человечества это никакого отношения не имеет, согласен?

Date: 2011-06-16 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
олигофрены и всякие уроды и инвалиды не давали много потомства раньше, не потому что физически были не способны, а потому что жизнь была тяжелее, ну и медицина не способствовала. Сейчас этот момент отбора утрачен, особенно там, да.

К общим судьбам человечества конечно не имеет. :)

То, что в 1920-30х придумывали

Date: 2011-06-16 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
В 20-30 годы уже существовала генетика, и про многие заболевания было известно, что они наследственные.
Но еще не было возможности проверить, попал ли "больной" ген к ребенку.
Поэтому людям, у которых уже есть один ребенок с наследственной болезнью, давали совет не заводить больше детей.

Это - фошызм ?
From: [identity profile] arusinov.livejournal.com
Это примерно как лоботомия ножом для колки льда в сравнении с нейрохирургией...
Хотя согласен, что её изобретателю таки дали Нобеля в 1949.
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Так не было нейрохирургии.
А через 100 лет - наша нынешняя медицина покажется варварством.

Re: Эташа нынешняя медицина

Date: 2011-06-17 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com
некоторым сейчас уже кажется

RE

Date: 2011-06-16 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com
никак невозможно на все болезни проверить - только на некоторые наиболее распространенные.
Шизофрения и гомосексуализм, например - вроде связаны с мутациями , но темны гены в хромосОмах)))

Re: RE

Date: 2011-06-16 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] arusinov.livejournal.com
И опять же гомосексуализм (хоть и не думаю, что он болезнь) - снижает репродуктивный успех, на данный момент - видимо, сильнее чем в традиционном обществе. В среднем, я полагаю - и шизофрения (хотя тут намного сложнее сказать).
Так что против них продолжает действовать отбор.
И они никогда не отсекались высокой детской смертностью (по крайней мере - гомосексуализм точно).

Re: RE

Date: 2011-06-17 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
http://grihanm.livejournal.com/271265.html?thread=2854561#t2854561

Date: 2011-06-17 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
http://grihanm.livejournal.com/271265.html?thread=2854561#t2854561

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 27th, 2026 09:07 am
Powered by Dreamwidth Studios