grihan: (sigareta)
[personal profile] grihan

Спешу поделиться классной научной новостью. Завтра НАСА запускает в космос детектор элементарных частиц ценой в полтора миллиарда долларов (не считая сопсна стоимости запуска). Детектор будет регистрировать космические лучи — частицы очень больших энергий, прилетающие из глубокого космоса, разогнанные самой вселенной. По этому поводу в дполнение к отлично поданной информации по ссылке хочется сказать следующее:

1. Во первых приятно послать лучик кровавенького поносика бозонофобам из числа либертарарамцев, лично у которых НАСА украла деньги из кармана, и которые изза этого бедненькие-несчастненькие голодают.

2. Также хочется обратить внимание, что существует вероятность больше нуля, что улавливая частицы антиматерии, которые на земле поймать невозможно, мы таки получим долгожданный месседж от внеземного разума.

Держим пальцы за удачный запуск.

вопрос из зала

Date: 2011-04-29 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] gottfrid.livejournal.com
А почему существование внеземного разума более вероятно, чем существование Б-га?

Re: вопрос из зала

Date: 2011-04-29 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
O, об этом много всего написано.

Вкратце, наука на данный момент считает что жизнь так или иначе самовозникла и развилась эволюционно до сегодняшнего состояния включая разум. Следовательно шанс самовозникновения жизни больше нуля. Была также показана возможность распостранения жизни во вселенной путём панспермии - многие виды бактерий способны выжить в открытом космосе. Многие даже считают, что на всех землеподобнах планетах во вселенной (а таких уже обнаружено немало) существует жизнь подобная земной.

Существование Б-га вообще-то тоже возможно, вот только наука (физика, биология, палеонтология, археология, библеистика итд) Тору опровергает, поэтому я в него верю меньше, чем во внеземной разум.

(Конечно же обнаружение внеземного разума не входит в научные задачи детектора - это я прикалываюсь)

Re: вопрос из зала

Date: 2011-04-29 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] gottfrid.livejournal.com
Очень бы хотелось узнать, каким именно способом наука опровергает Тору, но для точности эксперимерта этот вопрос вам должны задать религиозные ученые - желательно физики. Не хочу витийствовать, поэтому ограничусь пока что вашим ответом.

Re: вопрос из зала

Date: 2011-04-29 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Существование религиозных учёны интересный феномен, но надо сделать несколько оговорок:

1. Вид этот довольно быстро исчезает и совсем не изза засилья атеистов в науке, которые якобы не пущают. В Бар-Илане, куда меньше пущают как раз атеистов, уровень науки гораздо ниже среднеизраильского, хотя с финансированием всё ок.

2. Одно дело, когда человек росший в религиозной среде занялся наукой, сохранив религиозность, и совсем другое, когда занимаясь наукой хазар бетшува. Первое бывает гораздо чаще, и, подозреваю, там включаются некие психологические механизмы, позволяющие обходить нестыковки веры с наукой стороной. Дело в том, что раз получив некое воспитаниев нежном возрасте - физиологически с ним очень тяжело порвать. Случаи второго типа единичны - и в них, тех о которых слыхал, люди из науки уходили.

3. Важно отметить, что религиозный не равно верующий. Соблюдать традиции - это одно, а верить в богоданность Торы и (тем более) в ортодоксальные пирушим - совсем другое.
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Маханаим - компания "выкрестов из ФМШатников в ешиботники".
Правда не знаю, насколько они сильны в науке.
Однако - http://zlata-gl.livejournal.com/28957.html

У нас в отделе несколько местных мужиков в кипах. Физики 3-ей степени.
Как-то праздновали рош-хашану, спросили у одного про сотворение мира и про 57**-й год.
Он говорил что-то не очень внятное, типа про "иносказания".
То ли у меня не хватило иврита, чтоб понять, то ли это именно в стиле Маханаима. Когда объявляют "иносказанием" все, что не вяжется с физикой.

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
речь идёт именно об учёных. людях, занимающихся научными исследованиями. Я знаю, что существует множество религиозных с 3-ей степенью. Здесь в юте тоже есть подобие мормонского бар-илана.

а теории об "иносказаниях" - лицемерие сплошное. и двоемыслие. Вот тут было смешно:
http://arbat.livejournal.com/518791.html?thread=25738119#t25738119
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
-Я уже отвечал "профи", что если признать, что Вселенная незамкнута - это равнозначно признанию сотворения мира Вс-вышним

- Кстати, если окажется, размер вселенной конечен и она таки "замкнута" - вы же немедленно захлопаете в ладоши и закричите, что это доказывает, что за ее пределами живет Бог.
В том и смех, что Вам "все годится". Что ни откроет наука - Вы сразу называете "творением" и немедленно привязываете - необходимость каширования кастрюль.
(http://zlata-gl.livejournal.com/33448.html?thread=448168#t448168)

Re: вопрос из зала

Date: 2011-04-30 12:24 am (UTC)
From: [identity profile] golanar.livejournal.com
При существовании миллиардов галактик с миллиардами звёзд , нельзя отрицать возможность существования жизни и разума на других планетах.
Вопросом является лишь степень распространения их и возможность межзвёздного контакта между цивилизациями. Считать себя единственными - гордыня слишком великая.

Re: вопрос из зала

Date: 2011-04-30 01:53 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Нахон меод. Иудаизм кстати, если не ошибаюсь, не приемлет существование внеземных цивилизаций, хотя если объявятся - равы конечно как-нибудь его впишут в парадигму, и даже будут утверждать, что в Торе инопланетяне где-то закодированы.

Re: вопрос из зала

Date: 2011-05-01 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] golanar.livejournal.com
да!
ויראו בני האלהים את בנות האדם כי טובֹ‏ת הנה, ויקחו להם נשים מכל אשר בחרו:
В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Потому что если бы Бог (в том смысле, как его понимают иудаизм-христианство-ислам) таки существовал и интересовался делами людей, то существовала бы ОДНА религия и никто не сомневался бы, какими пальцами правильно креститься и является ли включение лампочки строительными работами.
И люди не убивали бы друг друга по этому поводу.
Бог (всемогущий, всеведущий) - пожалел бы людей и нашел бы способ объяснить "кто прав".
Если же Бог смотрит на человечество как на бои гладиаторов (развлекается, типа), то не вижу причин благодарить его по сто раз в день, а также молиться и что-то просить.

Это для меня - практически 100%-е доказательство, что бога нет.
И никакие бозоны не помогут.
From: [identity profile] gottfrid.livejournal.com
А потусторонние голоса - есть всеобщее благо и несение мирна и света? Каким образом доброта или недоброта той или иной субстанции доказывает ее отсутствие или наличие?
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
"А потусторонние голоса - есть всеобщее благо и несение мирна и света?"

Не поняла про потусторонние голоса.
Как правило, именно на них религиозные основывают свои знания о потустороннем мире итп.
Никаких иных свидетельств просто нет.

"Каким образом доброта или недоброта той или иной субстанции доказывает ее отсутствие или наличие?"

Никаким. Но если Бог настолько зол и равнодушен к страданиям людей, что допускает массовые убийства в религиозных войнах, происходящих по причине отсутствия аргументов у всех конфессий (предпочитаю называть такую "субстанцию" Дьяволом), то я не понимаю, для чего молиться и пытаться ему угодить. Усердно молятся и "соблюдают" и ХОТЯТ угодить Богу - представители ВСЕХ конфессий.

Давайте отделим представления о Боге у конфессий/течений/сект иудаизма/христианства/ислама ОТ представлений о некоей "разумной субстанции", разработавшей проект уравнений Максвелла.
И все встанет на свои места.

Первому (во всех известных мне версиях) я не желаю молиться и угождать. И лизоблюдно и лицемерно прославлять, как диктатора, который "мог бы и бритвой полоснуть".
Второму (если существует) - молиться нет смысла, надо познавать законы в научном эксперименте (не доверяя верованиям тысячелетней давности) и использовать их себе во благо. Создавая самолеты, компьютеры, лекарства. Детей учить естественным наукам.
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
ибо никто в здравом уме не станет посылать никакие сигналы посредством антиматерии (да и материи вообще) вместо быстрых и дешевых радиоволн.
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Чувак - это же ВНЕЗЕМНОЙ разум, панимашь? Мы ж не знаем про него нихрена - неисповедимы его пути! А может критерием внеземного разума на разумность является возможность улавливать антиматерию, а? То-то!
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Под такую вводную писатели фантастики традиционно пытаются оправдать почти любой беспредел, но тем не менее законы физики действуют независимо от любых культурных бзиков. :)

Достаточно прикинуть энергию, необходимую для обстрела пучками античастиц потенциальных систем по сравнению с радио импульсом. Во-первых частицы по дороге будут рассеиваться, во-вторых аннигилироваться с обычным в-вом, а в-третьих для отстрела любых имеющих массу частиц с околосветовой скоростью потребность в энергии стремится к бесконечной согласно ТО. А с сильно меньшей скоростью весь балет не имеет смысла ибо пока послание долетит, звезда системы получателя уже потухнет или взорвется.

Из вышесказанного следует: если даже им приспичилa именно антиматерия, первоначальный контакт следует устанавливать именно по-человечески, т.е. по радио. А потом уже послать флот и жахнуть антиматерией в упор.
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Приятно иметь во френдах человека который знает всё об антиматерии :)

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 21st, 2026 11:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios