(no subject)

[grihan]

Вынос из коментов

Mногие считают что еврейские поселения в пригородах Шхема и Рамаллы (а точнее военное присутствие ради их защиты) являются буфером и предотвращают, например, обстрел Тель-Авива градами. Тем самым они сами того не замечая признают, что расстрелянные в упор Имасы и перерезанные горла детишек в Итамаре по их мнению стоят меньше, чем грады на Тель-Авив... Это их мнение тем более парадоксально, что вообще-то они совсем не против, чтоб на "зажравшийся и развратный Тель-Авив" упала ракета-другая. 

Интересно также, что в свете этого, этим людям должно быть неприятно использование Кипат Барзель - ведь если ТА можно защитить от ракет - военное (и гражданское) присутствие на территориях излишне.

Comments

[jelnovar.livejournal.com]

Исраэль Таль, знаменитый Талик, давным давно написал книгу. И он там говорил, среди прочего, очень простую вещь. Да, Израилю не хватает стратегической глубины, и, да, Иудея и Самария ее создают. Но как только построили поселения, стратегическая глубина опять пропала, потому что опять наши граждане оказались на самой границе, и буферной зоны нет.

[rav-erev.livejournal.com]

Какая-то дурная исходная точка и из нее дурные выводы. Буфером являются не поселения, а именно армия на Территориях. Ты сделал оговорку "точнее военное присутствие ради их защиты", но сам же не обратил на нее внимания. А между тем это принципиально. Если обстановка такая, что для защиты Тель-Авива надо держать армию на Территориях - ее надо там держать. А если не надо - так и не надо. Поселения создают новую реальность. Армию там надо держать всегда, независимо от того, есть угроза Тель-Авиву или нет. Что консервирует конфликт и гарантирует его непрекращение. Он не закончится даже если палестинцы прекратят террор.

[grihanm.livejournal.com]

"Какая-то дурная исходная точка"
Это не у меня такая исходная точка.

никакая Кипат Барзель не поможет

[golanar.livejournal.com]

К сожалению, ракеты будут лишь небольшой проблемой. В случае ухода из Шомрон - достаточно будет обычной артиллерии. И миномётов, как из Газы. Туль-Карм лишь в 14 км от Натании. А 6-ая автострада проходит, как и "зелёная линия" , по окраине города. Тут и калачникова хватит. Так же и города Рош-хаАин и Модиин. А Петах Тиква в 10 километрах. Из района Бейт-Хорон (Бет-Ур) прекрасно виден Тель-Авив. До первой Ливанской , у палестинских террористов было несколько пушек, из которых они долго обстреливали пограничные поселения на севере. И справится с ними смогли лишь в результате войны. Против миномётов и артиллерии никакая Кипат Барзель не поможет. На горах/холмах Самарии не надо ракет.
Не всё так просто.

Re: никакая Кипат Барзель не поможет

[saper.livejournal.com]

Вы не могли бы рассказать нам, что мешает сейчас строить чудеса ракетной техники в Тул Кареме, Калькилии и Рамалле, и обстреливать соответственно Нетанию, Кфар Сабу и Неве Яков? Военного присутствия у Израиля в этих городах ПА нет.

Re: никакая Кипат Барзель не поможет

[trurle.livejournal.com]

Сейчас Вам скажут что поселения вроде Итамара демонстрируют палестинцам несгибаемость еврейского духа и неразрывность Связи Народа Израиля и Земли Израиля. Перед ослепительным величием этой демонстрации палестинци никнут и слесарные ракетостроительные инструменты валятся из их рук. Стоит только посеять сомнения в несгибаемости духа и неразрывности связи как палестинцы тут же воспрянут и приступят к покорению космоса

Re: никакая Кипат Барзель не поможет

[grihanm.livejournal.com]

а поселения зачем?

Re: никакая Кипат Барзель не поможет

[golanar.livejournal.com]

А поселения есть разные. Всякие мелкие, да ещё в густонаселённых раионах - мешают и нам.
Но для палестинцев незаконными поселениями являются и Элькана, и Рамат Эшколь, и Гило, и даже Рамат Авив.

Re: никакая Кипат Барзель не поможет

[grihanm.livejournal.com]

мне совершенно пофиг на понятия палестинцев о законности чего-либо.

Re: никакая Кипат Барзель не поможет

[golanar.livejournal.com]

По Бен-Гуриону: УМ-ШМУМ. Важно не то что делают арабы, а что делают евреи.
Так, что ли.
Это очень гордо, но уже давно не работает.
И пример односторонних уходов из Ливана и Газы доказывает.

Re: никакая Кипат Барзель не поможет

[grihanm.livejournal.com]

доказывает что?

Re: никакая Кипат Барзель не поможет

[golanar.livejournal.com]

Односторонне смотреть на ситуацию. Односторонние действия , не подумав как следует , о вероятных последствиях, к ничему хорошему не приводят.

[janus-n.livejournal.com]

Я не перестаю удивляться тому, что с одним и тем же человеком иногда мое мнение совпадает полностью, а иногда - диаметрально противоположно. Иногда у ближнего все логично, а иногда, как мне кажется, явные дырки в рассуждениях.

Спорить не буду - лень. :)

[grihanm.livejournal.com]

эт нормально. :)

а в этом посте я даже и не высказывал мнение - просто логика.

А для того, чтоб понять что между нами и палестинцами надо построить стенку и друг к дружке в гости ходить только по большой нужде мне хватило 2-х недель на КПП посреди густонаселённого района.

ходить только по большой нужде

[zlata-gl.livejournal.com]

Интересная идея
А по малой - можно ?

Re: ходить только по большой нужде

[grihanm.livejournal.com]

:))

[janus-n.livejournal.com]

Да я знаю, что нормально. И все равно каждый раз удивляюсь. :)

Я месяц провел на КПП Эрез в 2000-м году. Милуим закончился за 2-3 недели до того, как там все началось. :(

Но выводы у меня совсем другие. Спорить, опять же, лень. :)

[grihanm.livejournal.com]

спорить можно по разному. можно ставить целью кого-то в чём-то переубедить, а можно попытаться узнать, почему он думает так, а не иначе.

Эрез - это пограничный КПП - это нормально, я был на КПП между двумя палестинскими деревнями...
http://grihanm.livejournal.com/14136.html

ну и вот тут ещё обсуждение
http://gottfrid.livejournal.com/1093263.html?thread=21741967