Интернет пространство как "интеллектуальное" поле

[grihan]

Многим не верится, что революция может быть спонтанной. Очень тяжело представить, что сотни тысяч человек могут одновременно выйти на улицы без того, чтобы их кто-то всех по очереди агитировал, организовывал, координировал. И где-то конечно должен быть кто-то, кто это всё опачивает.

Если экономическая ситуация в какой-то авторитарной стране разко меняется в худшую сторону, спонтанный массовый протест ещё как-то вписывается в логику стороннего наблюдателя: людям реально нечего кушать, и они идут требовать хлеба и зрелищ. Однако с другой стороны, если в стране одинаково плохо уже давно, и даже есть отчасти какие-то пусть незначительные, но улучшения - массовый протест, массовая ненависть, возникшая как будто ниоткуда - попросту невообразимы.

Что же происходит на самом деле? Неужели всё двигает закулиса? Может-ли массовая ненависть к пусть авторитарной, но не сильно репрессирующей власти возникнуть на "пустом месте" и привести к перевороту? И какое к этому имеют отношение пресловутые твиттер и фэйсбук?

Для ответа на эти вопросы попробуем рассмотреть пример одного русскоязычного сообщества, а именно "левого" "либерального" Израиля. С многими из его членов я был виртуально знаком давно, с некоторыми из них можно было нормально общаться, вежливо спорить, с чем-то даже иногда соглашаться. Но с открытием их сообщества и выходом на постоянный режим постов что-то произошло... Это больше всего напоминает коллективное помешательство. Из каждого поста, каждого комментария разит ненавистью. Никого не смущает, что мнение одного идиота в политике выдаётся за настроение большинства народа, никого не возмущает, что ссылки с откровенно нацистских сайтов и выставление откровенно нацистских роликов выдаётся за чистую монету. Люди откровенно, не стесняясь призывают к свержению демократически выбранного правительства, называют его "хунтой" и как только нет. И уже ничто не мешает пороть полную чушь о проданных подконтрольных судах и сми. Все слились в едином порыве, даже люди когда-то казавшиеся адекватными.

Это очень напоминает попадание ферромагнитного вещества в магнитное поле - все электронные спины в веществе выстраиваются в одну сторону. Собственно именно так происходило с большинством людей, попавших под влияние пропаганды в ссср, гитлеровской германии или в любой религиозной общине. Только в нашем случае никто пропаганду в уши не направлял, а она возникла спонтанно в сообществе с определённой тематикой.

Конечно промывка определённых мозгов в "левом" "либеральном" израиле ничем Израилю не грозит. Выборы в кнессет не фальсифицируются, а следовательно всем понятно, какой в обществе расклад и настроения. Однако в обществе авторитарном возникновение вот таких интернет пространств вполне может настроить очень большое количество людей на революционный лад и хватит любого, даже самого маленького толчка, чтоб люди массово вышли на улицы.

Comments

[melumad.livejournal.com]

Из каждого поста, каждого комментария разит ненавистью....ссылки с откровенно нацистских сайтов и выставление откровенно нацистских роликов выдаётся за чистую монету.
----------------------------------------------------------------
Очень страшно вы пугаете... А на кого по-вашему направлена та ненависть, которая, как вы пишите, "разит из каждого поста и комментария"? И нельзя ли озвучить тут конкретные примеры того, как эта "ненависть разит"? Вот в различных правых сообществах ненависть абсолютно чётко направлена против арабов, мусульман и правозщитников.

И что это за неонацисткие сайты и ролики, которые вы упомянули? Не видел ничего похожего... Хотя неизвестно, что вы конкретно имеете ввиду, ведь некоторые особо горячие граждане и Бецелем считают неонацитской и антисемитской организацией... Другие считают "ненавистью" разговоры о правах человека если люди чьи права защищают - палестинцы.

Вообщем ваш пост - это стандартный перепев демонизации левых, которую можно увидеть в русских израильских СМИ и в интернете в больших количествах... ничего нового.

[grihanm.livejournal.com]

Мой пост бы вообще не о вашем сообществе

[melumad.livejournal.com]

Нет? А какое же сообщество упомяналось в вашем посте?
Или на конкретные заданные вам вопросы вы ответить не можете?

[grihanm.livejournal.com]

у меня в посте упоминались также ферромагнетики ссср и гитлер - значит-ли что мой пост был о ферромагнетиках, ссср и гитлере? :))

[melumad.livejournal.com]

Мне кажется что на мои прямо поставленные вопросы вы ответить не можете и уходите от ответа окольными путями.

[grihanm.livejournal.com]

Уважаемый наендерталец :)

Вы задали вопросы в глупой, на мой взгляд, форме. Почитайте тред с леорером, и если у вас ещё останутся вопросы, изложите их пожалуйста отдельным комментарием, пронумеровав.

[melumad.livejournal.com]

Ах, теперь значит я задал в глупой форме вопросы?
Прочтя ваш тред с леорером, в котором вы на мои предыдущие вопросы частично ответили, у меня появились следующие вопросы:

1.Что конкретно вы считате нацизмом? Как я увидел под понятие "нацисткий сайт" у вас подпадает огромное количество источников. При желании понятие "нацизм" можно растянуть очень широко, например некоторые поселенцы из Гуш-Катифа называли нацистами израильских солдат. Сами понимаете какие сайты назовут нацисткими носители подобных взглядов...

2.Вы упомянули, что от каждого поста и комментария в сообществе "разит ненавистью". Не могли бы вы проясниь, к кому по вашему направленна эта ненависть и дать пример поста или комментария из которого "разит ненависть".

3.Насколько я понял вас особо возмутила публикация фильма о кровавом навете и реальных явлениях, которые могли вызвать это поверие. Как известно израильский историк и один из ведущих в мире специалистов по средневековой еврейской истории А.Тоафф написал книгу в которой рассматривал этот вопрос. Считаете ли вы что любые рассуждения на эту тему, в том числе и научные исследования должны быть табуированы?

Буду рад ответу на такие вопросы, данному в умной форме.

[grihanm.livejournal.com]

1. нацистский сайт - это сайт, на котором пропагандируется нацизм. Нацизм это, например - отрицание холокоста, гомофобия, отрицание демократической системы, обожевствление всяких диктаторов а-ля сталин. Нацизм пропогандируется у изи шамира, на которого у вас неоднократно ссылались. Нацизм пропагандируется в газете Завтра - один из ваших модераторов давал на неё ссылки. Собственно ссылки на ультраправые сайты, над которыми вы якобы насмехаетесь, тоже ссылки на нацистские сайты - с этим вы точно не поспорите :)

2. Понимаете, в Израиле действует демократическая система. Довольно прозрачная. Суды и сми независимы, выборы не фальсифицируются. Говоря, что правительство не легитимно, обзывая его "хунтой", и призывая к его свержению (или смещению), вы высказываете ненависть. Ненависть в том числе к избирателям, которые как раз, если посмотреть на опросы, им довольны.
Также ненависть направлена на другие институты власти - на армию, которая нас защищает, на суды, которые не всегда выносят удобные для вас решения. Меня, как милуимника и как человека, который пытается не меньше вашего сделать страну лучше - это оскорбляет.

3. Я не считаю, что эта тема табу. Я готов отстаивать ваше право публиковать этот фильмец и право Тоаффа публиковать его говнокнигу. Но я срал в душу этого историка. И в вашу тоже. Искренне желаю ему утонуть в собственном поносе. Но, повторяю, готов отстаивать его право книгу публиковать.

[melumad.livejournal.com]

Спасибо за ответы.
1.Я понял что понятие "нацизм" вы трактуете очень широко и записываете в "нацисткие" все те идеи или все те издания и публицистов, которые вам почему-то не нравяться. Я например тоже не люблю сталинистов, но нацистами их не считаю. Гомофобы тоже необязательно нацисты, так же как и отрицатели холокоста... Даже ссылки на седьмой канал нацисткими можно назвать очень условно :)
Газета Завтра в нынешнем виде это довольно умеренная (по сравнению с некоторыми израильскими русскоязычными изданиями) националистическа газета. А вот пример нацисткого сайта в некотором приближении: http://barkashov.com/

2.Незнаю про хунту - это к леореру... Насчёт размышлений об армии - это стандартная подмена понятий, осуществляемая либерманистами - критику проводимых военных операций и обвинения в военных преступлениях, они называют "очернением солдат ЦАХАЛа"... Нет тут речь идёт не об очернение солдат, которые выполняют приказ, тут речь идёт о военном и политическом руководстве, которые преступные приказы отдают.... Ну а отношение к военным приступникам у некоторых людей естественно не очень хорошее, можно даже сказать, что к ним кое-кто испытывает ненависть. Вы наверно скажите, как же так, ведь избиратели их поддерживают? Но как же избератели их перестанут поддерживать, если само указание на сведения о военных преступлениях вы считатете нелегитимным...

3.Понял. Но понятие "поносная книга" и прочие "говноэмоции" по отношени к научному труду, это несколько не академично. Вам не нравиться сочинение Тоаффа, другому не нравиться вывод, что он произошёл от обезьяны... что будет если все будут реагировать так же как вы на неугодные ему научные изыскания?

[grihanm.livejournal.com]

1. Да, широко. Естественно, я был эмоционален, когда писал. Но я не забираю свои слова назад. Они может по жйосткому определению не нацисты, но одно из тёмных проявлений человеческой природы существующих на сегодняшний день. И вы им даёте легитимацию. Вы даже давая ссылки на всякие райт ай эл, типа чтоб поржать, даёте им легитимацию, не говоря уж о пидоре-шамире.

2. Чтоб определять преступный приказ или нет - есть суд, которому вы не доверяете. Нет военных преступлений, пока не доказано обратное. Так что ваши высказывания на эту тему - просто чепуха преполненная необоснованной ненавистью.

3. Научный труд? Бугага. Каждый может реагировать как угодно на что угодно. Но, повторяю, я срал в душу Тоафа и срал на ваше сообщество, которое сцхитает что его труд кому-то кроме специалистов может быть интересен. И на вас лично.

Вы меня утомили. Шли бы подальше, а?

[melumad.livejournal.com]

Ну я вижу наша беседа пришла к плачевному итогу...вы сорвались на эмоциональную реакцию и нецензурными оскорблениями... Не вы первый, среди русских израильтян таких очень много. Не знаю почему вы себя считатете центристом, вы ярко выраженный националист и при том крайне нетерпимый к критике и нежелательной для вас информации и мнениям. В кнессете имеется целая фракция, представляющая людей вашего типа.

Особенно мне нравиться ваша гиперреакция на Тоаффа. У вас имеется святая убеждённость или скорее вера, что не могло существовать в средневековье никакой извращённой иудейской секты, практикующей жертвопреношения. Такие христианские секты известны и с этим никто не спорит, известны мусульманские секты типа гашишинов, а вот иудейских сект быть не могло, по той причине, что вы в этом уверены.... А на изскания специалиста по средневековой еврейской истории вы высокультурно хотите ....

[rav-erev.livejournal.com]

У Тоаффа главный аргумент - ЕВРЕИ САМИ ПРИЗНАЛИСЬ ! А кому признались ? Инквизиции ! В таком случае Тоафф просто обязан признать, что в те времена существовали также и ведьмы. Причем в пользу евреев-кровопийц свидетельств всего ничего, а вот в колдовстве в застенках святой Инквизиции признались миллионы !

Так что не знаю как Грихан, а я не отрицаю, что секта евреев-кровопийц могла существовать. Могла, чего уж нет. Но ни одного заслуживающего доверия источника в пользу этого не имеется. А если человек заявляет, что для него заслуживающим доверия источником являются протоколы инквизиции, причем не в части ведьм, а именно в части еврейских ритуальных убийств - это очень мало говорит о вероятности реального существования такой секты, но очень много - о самом человеке.

[grihanm.livejournal.com]

Ой, извини, что прервал вашу беседу. Это уже столько раз перетирали, что если чел до сих пор не понял, пусть уходит с миром - ничего полезного из беседы всё равно не выйдет, тем более что я по отношению к нему совсем (3а) (из поста про законы блогоболтовни)...

[grihanm.livejournal.com]

О боже... Вы идиот, и неспособный понимать речь. Я не считаю, что таких сект существовать не могло - существовать может всё: даже феи, троли и летающие крокодилы. Просто это НЕВАЖНО и НЕИНТЕРЕСНО. А знаете КОМУ это интересно? Знаете? Вонючим нацикам типа тебя.

Всё, намёков не понимаешь, поэтому забаню тебя, болезного. Даром что юпик хорош.