(no subject)
Jan. 31st, 2011 07:51 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
grihanЕсли на землю прилетят какие-нибудь супернавороченные инопланетяне с суперразвитой цивилизации - они людей скорее всего не заметят. С их точки зрения люди ничем не будут отличаться от, например, деревьев. Мы скорее всего тоже не поймём, что вступили в контакт с неземной цивилизацией.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-02-01 02:54 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-01 03:03 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-01 03:45 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-01 02:54 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-01 03:05 am (UTC)http://grihanm.livejournal.com/175914.html
no subject
Date: 2011-02-01 03:25 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-01 05:53 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-01 06:44 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-01 06:51 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-01 06:54 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-01 06:57 am (UTC)Диплом психолога помогает дать правильную оценку ситуации, особенно
если человек свободен от предрассудков.
Достаточно рассмотреть такой пример. Сэр Исаак Ньютон открыл три
закона движения, закон всемирного тяготения, дифференциальное
исчисление, основы спектроскопии, акустики и, помимо того, находил
время, чтобы выполнять различные государственные обязанности. Один
человек! И для гения он не был исключением. Самые одаренные земляне
оставляли след в нескольких областях.
И тем не менее такой выдающийся ум не является необходимостью.
Самые важные шаги в развитии человечества сделали обезьяноподобные
тупицы. Они приручили огонь, вытесали первые инструменты, создали
язык, сшили одежду, заложили социальную основу цивилизации. Только им
потребовалась на это бездна времени.
А за миллион лет многое может случиться. Ньютон создал современную
физику в течение жизни одного поколения. Сотня менее талантливых людей
добилась бы того же за тысячелетие.
Для человечества коэффициент умственного развития в среднем
приближается к ста. У гениев он может достичь двухсот. У дебилов
снижается до шестидесяти. Необъяснимое стечение обстоятельств одарило
человека таким могучим разумом. Он мог бы обойтись и меньшими
способностями.
А если средний коэффициент у галактов составляет семьдесят пять, то
их самые блестящие представители поднимались, скажем, до ста
пятидесяти.
Визг отпрыгнувшей от стола официантки прервал размышления Хастинга.
Когда она повернулась к ущипнувшему ее Бронни, тот добродушно
улыбался.
Джо Хастинг успокоил официантку. А после завтрака показал галактам
достопримечательности Нью-Йорка и продал им Бруклинский мост.
no subject
Date: 2011-02-01 07:07 am (UTC)Представьте себе: лес, проселок, лужайка. С проселка на
лужайку съезжает машина, из машины выгружаются молодые люди, бутылки, корзины с провизией, девушки, транзисторы, фото- и киноаппараты... Разжигается костер, ставятся палатки, включается музыка. А утром они уезжают. Звери, птицы и насекомые, которые всю ночь с ужасом наблюдали происходящее, выползают из своих убежищ. И что же они видят? На траву понатекло автола, пролит бензин, разбросаны негодные свечи и масляные фильтры. Валяется ветошь, перегоревшие лампочки, кто-то обронил разводной ключ. От протекторов осталась грязь, налипшая на каком-то неведомом болоте... ну и, сами понимаете, следы костра, огрызки яблок, конфетные
обертки, консервные банки, пустые бутылки, чей-то носовой платок, чей-то перочинный нож, старые, драные газеты, монетки, увядшие цветы с других полян...
- Я понял, - сказал Нунан. - Пикник на обочине.
- Именно. Пикник на обочине какой-то космической дороги. А вы меня спрашиваете: вернутся они или нет?
- Дайте-ка мне закурить, - сказал Нунан. - Черт бы побрал вашу псевдонауку! Как-то я все это не так себе представлял.
no subject
Date: 2011-02-01 03:55 pm (UTC)Я, например, не представляю себе, как такие инопланетяне могут не отличить людей от деревьев. Ведь, если он прилетели на другую планету, значит, хотят её исследовать. Им захочется классифицировать обнаруженные на планете существа. Первое, что они заметят: среди них есть неподвижные и подвижные. Некоторые из подвижных строят себе жилища, но одни из них, например, птицы строят жилища однотипные, а вот те, которые ходят на двух конечностях, строят жилища разнообразные. Эти же, что на двух конечностях, не всегда передвигаются таким примитивным способом, у них есть механизмы, механизмы эти ездят на колёсах и по рельсам, летают по воздуху, плавают по морям. И так далее, и тому подобное.
Не могут супернавороченные существа не иметь любознательности и стремления к познанию нового.
no subject
Date: 2011-02-01 04:07 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-01 05:09 pm (UTC)"ветра дуют быстрее чем самолёты, вода в течениях течёт быстрее чем пароходы..."
То есть, супернавороченные инопланетяне не в состоянии понять причину движения воздуха (ветер) и отличить принцип его движения от принципа движения самолёта? Не в состоянии понять, что на планете (любой!) действуют силы природы, но если найдёшь что-то такое, что не укладывается в рамки природного явления, то ищи разум?
no subject
Date: 2011-02-01 05:29 pm (UTC)- прямохождение;
- кисть, приспособленная к изготовлению орудий;
- высокоразвитый мозг.
- маленькие клыки, не выступающие за линию других зубов.
http://antropogenez.ru/zveno-single/18/
"самолёт сделан из материалов, в чистом виде в природе не встречающихся?"
Моллюски тоже не берут готовую раковину, а делают её себе из кальцита, растворённого в воде. А коралл гораздо красивее любого самолёта. Любое живое существо использует и синтезирует материалы чтоб расти, защищаться итд. Чем человек отличается?
"не в состоянии понять причину движения воздуха (ветер) и отличить принцип его движения от принципа движения самолёта?"
Ну почему - поймут. Но ничего в этом особенного не увидят. Птицы гораздо интереснее летают.
"на планете (любой!) действуют силы природы, но если найдёшь что-то такое, что не укладывается в рамки природного явления, то ищи разум"
люди отлично вписываются в рамки природного явления. А что такое разум? имхо - иллюзия.
no subject
Date: 2011-02-01 06:08 pm (UTC)Моллюски не строят себе жилище, панцирь - это часть их организма, как кора - часть древесного организма, и то и другое служат защитной цели. С тем же успехом ты мог сказать, что живые организмы строят из кальция свой скелет.
Интереснее или не интереснее летают птицы - дело не в этом, а в том, что их организм естественным образом приспособлен для полёта, как организм рыб для жизни под водой. Организм человека не приспособлен ни для того,ни для другого, человек придумал и создал приспособления, дающие ему эти возможности, и если инопланетяне прилетели не на пикник, то не разобраться в этом они не могут. Если их собственный организм не приспособлен для космических перелётов, а они сами придумали и создали космический аппарат, то они понимают, что это значит.
no subject
Date: 2011-02-02 06:44 pm (UTC)они действительно его строят. и кору деревья строят. и мы свой скелет. и муравьи - муравейник, котодый для муравьёв подходит больше, чем многие дома для живущих в них людей. и сельским хозяйством занимаются, и животноводством. Даже амёбы выводят бектерий на своих "приусадебных участках".
"их организм естественным образом приспособлен для полёта, как организм рыб для жизни под водой. Организм человека не приспособлен ни для того,ни для другого, человек придумал и создал приспособления, дающие ему эти возможности"
организм человека приспособлен придумывать самолёты - что в этом особенного?
"Если их собственный организм не приспособлен для космических перелётов"
я этого не говорил
no subject
Date: 2011-02-02 08:31 pm (UTC)Особенное в том, что ВСЕ моллюски приспособлены строить раковины, а все деревья - кору. И только раковины, и только кору. А у ежей защитный покров иглы. И только иглы. Разные люди способны делать разное, например, мой организм не приспособлен к тому, чтобы делать самолёты, зато я приспособлена к тому, чтобы писать всякие забавные загадки в своём ЖЖ. А организм одних моих френдов приспособлен к тому, чтобы их разгадывать, организмы других - не приспособлены. ))))
"я этого не говорил"
Тогда конечно. Тогда эти космические пришельцы действительно не заметят, кому они на башку свалились: дереву или человеку. Ведь они - метеориты. )))
Вообще-то, следовало бы очертить параметры вопроса, если мы обсуждаем вопрос о космических пришельцах, прошедших путь развития аналогичный нашему, пусть даже не на белковой основе, но о пришельцах, наделённых разумом, создавших цивилизацию и вышедших в космос в поисках иного разума, есть о чём говорить. Но если они летучие каменюки, то...
no subject
Date: 2011-02-02 09:24 pm (UTC)что такое разум? что такое цивилизация? - это всё человеческие понятия. я не берусь утверждать, что если кто-то во вселенной способен перелетать от звезды к звезде, он обязательно разумен и цивилизовен именно в нашем понимании, и обязательно прошёл путь развития подобный нашему. Возможностей бесконечное множество.
Все понимание людей о мире, о себе основывается на эволюционной дороге которую мы прошли от приматов, путём сначала приспособлению к жизни в маленьких коллективах в условиях африканской саванны, а потом в более крупных коллективах в мегаполисах. С какой стати у пришельцев о которых мы не знаем вообще ничего должны быть подобные понятия о том, что они видят?
Они могли зародиться в морях метана при -200 градусах цельсия, они могли зародиться в морях железа при +1000 градусах цельсия - они могут иметь совершенно другой видимый спектр, они могут жить в 4-ёх измерениях, они могут использовать антиматерию - да всё что угодно.
no subject
Date: 2011-02-02 10:12 pm (UTC)Например, тараканы. Самые древние животные на Земле, из сохранившихся в первозданном виде, я имею ввиду. Первые находки археологов относятся к каменно-угольному периоду (280 - 300 млн. лет назад). Они же и самые неискоренимые из живых организмов, сотни лет их травят, а никак. Супернавороченные? А я их тапком. И этого..., из метана который..., тоже тапком. И нафик он мне неинтересен. )))
no subject
Date: 2011-02-02 10:14 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-02 10:24 pm (UTC)Ты говоришь, что я высказываю наш, земной, взгляд, но сейчас и ты высказал чисто земной взгляд, для землян космос пока не особо освоенная территория, вот и считаем мы всех, кто это может, супернавороченными. Например, недавно в Тихом океане на глубине 7 км, то есть, там, где до этого жизнь считалась невозможной, обнаружена неизвестная ранее разновидность рыб, сенсацией это не стало, а вот космос...
no subject
Date: 2011-02-02 10:34 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-02 10:38 pm (UTC)Я завтра сформулирую, что я понимаю под этим термином. Поздно уже.
no subject
Date: 2011-02-03 11:14 am (UTC)Все живые существа приспособлены для существования в своей среде обитания, рыбы в воде, человек - на земле, поэтому, если есть такие, кто живёт в космосе, это не говорит об их разуме.
Природа позаботилась об одном: чтобы вид не пропал, чтобы он давал потомство. Разум проявляется в том, что то или иное существо начинает создавать что-то такое, в чём обделила его природа. Человек не может так быстро бегать как олень, ну и что? Черепаха тоже не может, ползает себе потихоньку и в ус не дует. А человек создал автомобили, поезда, самолёты, корабли,ракеты... И так далее.
Пусть разумные существа с иной галактики создали для себя принципиально иные приспособления, но они ведь понимают, что это и есть признак разума, это они и будут искать у тех существ, которые обнаружат на других планетах. Если, конечно, такие поиски и есть их цель. Но мне кажется, что такую цель рано или поздно ставят себе все разумные существа, ведь они видят свою уникальность в своём собственном мире. Человек видит свою уникальность не в том, что он на порядки крупнее амёбы или меньше слона, не в том, что он дышит лёгкими, а рыбы жабрами, а именно в том, что он разумен.
no subject
Date: 2011-02-03 07:51 pm (UTC)мы кстати понятия не имеем что такое разум.
no subject
Date: 2011-02-01 05:19 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-01 05:29 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-01 05:44 pm (UTC)