grihan: (Default)
[personal profile] grihan

Если на землю прилетят какие-нибудь супернавороченные инопланетяне с суперразвитой цивилизации - они людей скорее всего не заметят. С их точки зрения люди ничем не будут отличаться от, например, деревьев. Мы скорее всего тоже не поймём, что вступили в контакт с неземной цивилизацией.
 


Date: 2011-02-01 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] natali-ya.livejournal.com
Тут надо решить, с какой целью прилетели эти инопланетяне. Если, как ты теперь сказал, пикник устроить, то и разговаривать не о чем, конечно, они ни людей, ни животных, ни деревьев не отличат друга, я-то имела ввиду, что они с исследовательской целью прилетели.

Моллюски не строят себе жилище, панцирь - это часть их организма, как кора - часть древесного организма, и то и другое служат защитной цели. С тем же успехом ты мог сказать, что живые организмы строят из кальция свой скелет.

Интереснее или не интереснее летают птицы - дело не в этом, а в том, что их организм естественным образом приспособлен для полёта, как организм рыб для жизни под водой. Организм человека не приспособлен ни для того,ни для другого, человек придумал и создал приспособления, дающие ему эти возможности, и если инопланетяне прилетели не на пикник, то не разобраться в этом они не могут. Если их собственный организм не приспособлен для космических перелётов, а они сами придумали и создали космический аппарат, то они понимают, что это значит.

Date: 2011-02-02 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
"панцирь - это часть их организма, как кора - часть древесного организма, и то и другое служат защитной цели. С тем же успехом ты мог сказать, что живые организмы строят из кальция свой скелет"

они действительно его строят. и кору деревья строят. и мы свой скелет. и муравьи - муравейник, котодый для муравьёв подходит больше, чем многие дома для живущих в них людей. и сельским хозяйством занимаются, и животноводством. Даже амёбы выводят бектерий на своих "приусадебных участках".

"их организм естественным образом приспособлен для полёта, как организм рыб для жизни под водой. Организм человека не приспособлен ни для того,ни для другого, человек придумал и создал приспособления, дающие ему эти возможности"
организм человека приспособлен придумывать самолёты - что в этом особенного?

"Если их собственный организм не приспособлен для космических перелётов"
я этого не говорил

Date: 2011-02-02 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] natali-ya.livejournal.com
"организм человека приспособлен придумывать самолёты - что в этом особенного?"

Особенное в том, что ВСЕ моллюски приспособлены строить раковины, а все деревья - кору. И только раковины, и только кору. А у ежей защитный покров иглы. И только иглы. Разные люди способны делать разное, например, мой организм не приспособлен к тому, чтобы делать самолёты, зато я приспособлена к тому, чтобы писать всякие забавные загадки в своём ЖЖ. А организм одних моих френдов приспособлен к тому, чтобы их разгадывать, организмы других - не приспособлены. ))))

"я этого не говорил"

Тогда конечно. Тогда эти космические пришельцы действительно не заметят, кому они на башку свалились: дереву или человеку. Ведь они - метеориты. )))

Вообще-то, следовало бы очертить параметры вопроса, если мы обсуждаем вопрос о космических пришельцах, прошедших путь развития аналогичный нашему, пусть даже не на белковой основе, но о пришельцах, наделённых разумом, создавших цивилизацию и вышедших в космос в поисках иного разума, есть о чём говорить. Но если они летучие каменюки, то...

Date: 2011-02-02 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Один человек делает самолёты, другой - дома строит. Один тип муравьёв крылья отращивает, другой муравейники строит. Мало-ли.

что такое разум? что такое цивилизация? - это всё человеческие понятия. я не берусь утверждать, что если кто-то во вселенной способен перелетать от звезды к звезде, он обязательно разумен и цивилизовен именно в нашем понимании, и обязательно прошёл путь развития подобный нашему. Возможностей бесконечное множество.

Все понимание людей о мире, о себе основывается на эволюционной дороге которую мы прошли от приматов, путём сначала приспособлению к жизни в маленьких коллективах в условиях африканской саванны, а потом в более крупных коллективах в мегаполисах. С какой стати у пришельцев о которых мы не знаем вообще ничего должны быть подобные понятия о том, что они видят?

Они могли зародиться в морях метана при -200 градусах цельсия, они могли зародиться в морях железа при +1000 градусах цельсия - они могут иметь совершенно другой видимый спектр, они могут жить в 4-ёх измерениях, они могут использовать антиматерию - да всё что угодно.

Date: 2011-02-02 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] natali-ya.livejournal.com
Я исходила из того, что ты в заглавном посте назвал их супернавороченными, я поняла это определение как то, что эти существа не родились такими, а сами придумали себе всякие супер навороты. Но если они такие, как ты сейчас написал, то ни мы им не интересны, ни они нам.
Например, тараканы. Самые древние животные на Земле, из сохранившихся в первозданном виде, я имею ввиду. Первые находки археологов относятся к каменно-угольному периоду (280 - 300 млн. лет назад). Они же и самые неискоренимые из живых организмов, сотни лет их травят, а никак. Супернавороченные? А я их тапком. И этого..., из метана который..., тоже тапком. И нафик он мне неинтересен. )))

Date: 2011-02-02 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
если могут по космосу шляться - конечно супернавороченные

Date: 2011-02-02 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] natali-ya.livejournal.com
Споры тоже могут по космосу шляться. Я уже не говорю про кометы. И вообще, все небесные тела.
Ты говоришь, что я высказываю наш, земной, взгляд, но сейчас и ты высказал чисто земной взгляд, для землян космос пока не особо освоенная территория, вот и считаем мы всех, кто это может, супернавороченными. Например, недавно в Тихом океане на глубине 7 км, то есть, там, где до этого жизнь считалась невозможной, обнаружена неизвестная ранее разновидность рыб, сенсацией это не стало, а вот космос...

Date: 2011-02-02 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Ну да, космос. Если кто-то припрётся из космоса, мы действительно не сможем понять споры они, кометы или разумные существа.

Date: 2011-02-02 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] natali-ya.livejournal.com
Смотря что понимать под термином "разумные существа", если определиться с этим термином, то сможем.

Я завтра сформулирую, что я понимаю под этим термином. Поздно уже.

Date: 2011-02-03 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] natali-ya.livejournal.com
Вот что я надумала.
Все живые существа приспособлены для существования в своей среде обитания, рыбы в воде, человек - на земле, поэтому, если есть такие, кто живёт в космосе, это не говорит об их разуме.
Природа позаботилась об одном: чтобы вид не пропал, чтобы он давал потомство. Разум проявляется в том, что то или иное существо начинает создавать что-то такое, в чём обделила его природа. Человек не может так быстро бегать как олень, ну и что? Черепаха тоже не может, ползает себе потихоньку и в ус не дует. А человек создал автомобили, поезда, самолёты, корабли,ракеты... И так далее.
Пусть разумные существа с иной галактики создали для себя принципиально иные приспособления, но они ведь понимают, что это и есть признак разума, это они и будут искать у тех существ, которые обнаружат на других планетах. Если, конечно, такие поиски и есть их цель. Но мне кажется, что такую цель рано или поздно ставят себе все разумные существа, ведь они видят свою уникальность в своём собственном мире. Человек видит свою уникальность не в том, что он на порядки крупнее амёбы или меньше слона, не в том, что он дышит лёгкими, а рыбы жабрами, а именно в том, что он разумен.

Date: 2011-02-03 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
а может они не создают, а отращивают, тело меняют. а может они вообще из плазмы состоят, и из себя всё создают, может быть вообще всё что угодно.

мы кстати понятия не имеем что такое разум.

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 08:15 pm
Powered by Dreamwidth Studios