Без двоемыслия

[grihan]

Один из мощнейших моментов в книге Доккинза - душераздирающий рассказ об одном молодом учёном Курте Вайзе. 3акончив аспирантуру на кафедре геологии и палеонтологии Гарварда, oн понял, что религия с наукой несовместима и бросил... науку. Вот некоторые высказывания Вайза:

... как бы я ни старался, даже пытаясь держать Писание за оставшиеся неразрезанными поля страниц, я не мог поднять Библию так, чтобы она не развалилась надвое. Мне приходилось выбирать между эволюцией и Священным Писанием. Либо Писание было право, а эволюция — нет, либо эволюция — права, и я должен отшвырнуть Библию... В ту ночь я принял Слово Божье и отверг всё, что ему противоречит, включая эволюцию. Одновременно, с неимоверной горечью, я бросил в огонь все мои надежды и мечты о науке.
...я являюсь креационистом-младоземельцем потому, что таково моё понимание Священного Писания. Как я говорил своим учителям давным-давно, когда ещё учился в колледже, повернись все до единого факты во Вселенной против креационизма, я первый это признаю, но по-прежнему буду креационистом, потому что на это, по моему убеждению, указывает Слово Божье. На том я должен стоять.

Доккинз считает всех религиозных учёных-естественников современности лицемерами, потому что иначе они все должны либо поступить так, как поступил честный Вайз, либо стать атеистами.

Bonus:
В религиозной системе аксиом - потоп был
В научной системе аксиом - потопа не было

В религиозной системе аксиом - заповеди следует выполнять
В научной - нет

Comments

[meshulash.livejournal.com]

Научные аксиомы включают:
1. Аксомы геометрии Гильберта о взаимном расположении объектов
2. Аксиомы Пеано о натуральный числах
3. Аксиомы Кантора о множествах
3.а. В форме аксиом Кантора можно сформулировать законы де Моргана о логике, хотя алгебра Булля была исторически раньше.
4. Законы сохранения физики - сохранение энергии, импульса, четности и т.п.
4.а. Химические законы, выводящиеся из физических законов.

Это, насколько я понимаю, все, других аксиом в науке нет. Как отсюда в=ыводится наличие или отсутствие потома, а тем более моральных заповедей?

Да, еще забыл добавить, что как показали Рассел и Уайтхед, сами по себе числа выводятся из логики, хотя это сильно нетривиально и мало кто это понимает. Я не понимаю, но это не имеет значения.

Разумеется, если я ошибся и есть еще какие-то аксиомы (подчеркиваю - аксиомы, а не предположения и интерпретации), буду рад их узнать.

[grihanm.livejournal.com]

про аксиомы не я начал, а мой оппонент. я не совсем понимаю о каких аксиомах он говорил.

[meshulash.livejournal.com]

Утверждения, приведенные Вами об аксиомах потопе и заповедях, - Ваши.
http://community.livejournal.com/machanaim/418769.html?thread=5120209#t5120209
Поэтому, уж простите, отвечать Вам :)

[grihanm.livejournal.com]

"Не иная логика, а иные аксиомы"
http://community.livejournal.com/machanaim/418769.html?thread=5111249#t5111249

[meshulash.livejournal.com]

Вы сказали:
"В религиозной системе аксиом - потоп был
В научной системе аксиом - потопа не было

В религиозной системе аксиом - заповеди следует выполнять
В научной - нет"

Далее, Вы сказали:
"я не совсем понимаю о каких аксиомах он говорил"

Я не хочу верить в то, что не зная или не понимая аксиом, Вы делаете выводы. Я сейчас не говорю о религиозных аксиомах, о которых говорил Ваш оппонент, это на его совести. Я говорю о научных аксиомах, из которых Вы делаете выводы о потопе и заповедях.

[grihanm.livejournal.com]

А теперь понял. Иными словами, по каким критериям я сужу, что Библейского Всемирного Потопа, не было?

http://grihanm.livejournal.com/227038.html

[meshulash.livejournal.com]

А, теперь понятно. Речь идет об ожидаемых наблюдениях и наблюдениях, которые имеют место, и интерпретацией несоответствий в этих наблюдениях. Об научной системе аксиом речи нет. А раз так, то нет и возражений :)

[trurle.livejournal.com]

Вы путаете математику и науку вообще.
В науках есть свои собственные аксиомы, как общие для всех естественных наук, так и частные, например для геологии, палеонтологии и т.п. - аксиома актуализма.