(no subject)

[grihan]

Бактерию делает живой то, что она может брать энергию и материю от окружающей среды и засчёт этого размножаться. В остальном это просто микроскопический кусочек слизи. Если люди соберут из, скажем, железок и пластика робота, и запрограммируют его так, что он сможет создать из разбросанных вокруг него запчастей такого же как он робота и передать ему программу - значит люди создадут жизнь. Запчастей может быть всего 2. А то и вовсе 1. Только на кнопку нажать.

Необходимое продолжение

Comments

[trurle.livejournal.com]

Не работает этот пример.
нужно построить роботов, способного жить и размножаться in vivo.

[grihanm.livejournal.com]

Виво - понятие относительное. Земля для нас ин виво, а космос - нет. Мы возьмём огромный ангар, заполним его запчастями, которых хватит на миллион роботов. Устроим им "виво" :) И вообще я не утверждал что нам нужна жизнь не ин витро - пусть будет ин витро - жалко чтоли.

[meshulash.livejournal.com]

Да. так возможно. Создать одного робота, запустирь внем программу, пустить в ангар - на выходе будет миллион плюс один робот.

[grihanm.livejournal.com]

Значит мы уже в состоянии создать жизнь.

[meshulash.livejournal.com]

Боюсь, что это означает, что мы способны создать всего лишь автоматизированные производственные линии.

[grihanm.livejournal.com]

Мы выше с молекулярным биологом (верующим кстати) как раз спорим являются-ли "автоматизированные производственные линии" жизнью. Imho - являются.

[meshulash.livejournal.com]

Прошу прощения, но вопрос "Что такое жизнь?" сколько-нибудь вменяемого ответа пока не имеет. Так что, если Вы считаете, что у меня в лаборатории игрушечный конвеер с программируемыми манипуляторами и станками творит жизнь, то я не могу оспаривать Ваше мнение. Я с ним не согласен, но ни я ни Вы ничего друг другу не докажем, поскольку, повторюсь, определения жизни пока не существует.

[grihanm.livejournal.com]

Исходя из того, что нам известно на сегодняшний день о живых организмах, в частности бактериях, нет принципиальных различий между ними и роботом, который собирает сам себя из запчастей.

[meshulash.livejournal.com]

С этим мы с Вами зациклились. Попробую с другой стороны. М.Цетлин в 1960-е годы предложил понятие случайного автомата в случайной среде. Фу в конце 60-х ввел в такие автоматы систему обучение. При моделировании на компьютере поведение автоматов визуально было неотличимо от поведения муравьев. Сегодня такие работы проводят на реальных маленьких мобильных робота (исследовательская программа Animat, Animal-Automaton). Визуально - полная аналогия с поведением насекомых. Более того, Ваш покорный слуга вывел, что для того, чтобы поведение автомата было неотличимо от поведения живого организма, т.е. организма, принимающего непредсказуемые решения, достаточно чтобы робот принимал случайные решения в счетном числе случаев, т.е. на множестве меры ноль. Это значит, что в случае, если робот будет бесконечно мало раз принимать случайные решения, то визуально его поведение будет неотличимо от поведения живого организма. Но можно ли робота считать живым если он выглядит как живой и ведет себя как живой - на это ответа нет.

[grihanm.livejournal.com]

муравьи-роботы могли собрать сами себя из запчастей? если могли - они ничем не отличаются от бактерий. Остальное поведение несущественно.

Бактерия - это попросту микроколба с кучей химических реакций внутри. Единственное, что её отличает от колбы с теми же самыми реакциями - это способность реплицироваться.

[meshulash.livejournal.com]

Нет, не могли. Но это вопрос техники, в принципе задать возможность сборки из готовых деталей (ангар и т.д.) не представляет принципиальных трудностей.

Принципиальную трудность представляет первый робот. Его кто-то должет собрать и запрограмировать. Если я назову этого первого робота Адамом, Вы не обидитесь :)

[grihanm.livejournal.com]

О! Очень хорошо. Как появилась первая бактерия - нам пока действительно не ясно. Только её зовут Лука :) http://elementy.ru/news/431322

[meshulash.livejournal.com]

А что хорошо-то? Насчет жизни мы не определились, эволюция, как оказалось, имеет столько же основании, сколько Книга Бытия (с поправкой на имя, конечно). Вот так и верим, кто во что :)

[grihanm.livejournal.com]

ни фига себе, а кому я ссылок кидал тоннами? там не вера - там доказанный факт. как закон всемирного тяготения.

[meshulash.livejournal.com]

Я знаю, все Ваши линки я сохранил и непременно прочитаю. А на сегодня давайте "зафиксируем разногласие" (с) :)

[grihanm.livejournal.com]

+1
Спокойной ночи