(no subject)

[grihan]

Вот есть две страны - в одной ХОРОШО в другой ПЛОХО. Относительно, конечно. Что такое хорошо и что такое плохо - разговор особый, но для данного мозгоотхода скажем что там где ХОРОШО люди в среднем живут дольше, богаче, сытнее, интереснее и более довольны жизнью, чем там где ПЛОХО. Интересно проанализировать как люди из той страны где плохо объясняют себе сложившуюся ситуацию, понять их отношение к той стране где хорошо, тем более что этим отношением определяется очень многое в сегодняшнем мире.  Итак отношение номер:

1. У них хорошо, потому что они нас (или кого-то другого, в отличии от нас честных и добродетельных) ограбили. Это типичнейший карго культ. Белые люди забрали карго, которое по праву наше. Они, значит, плохие, мы жертва, но мы их ссук гадов накажем. Эдакий воинствующий идиотизм.

2. У них на самом деле плохо, но они притворяются, что им хорошо, обманывают нас. Это отношение не так давно в интернетах получило название обратный карго культ. Есть разновидности - они богаче, но они аморальные, все сплошь толстые и тупые итд. Ну то есть опять - они плохие, мы хорошие. Но можно расслабиться и получать удовольствие - у нас ведь всё относительно хорошо, хоть не богатые, и живём по 50 лет, зато ДУХОВНЫЕ. Часто 1 и 2 идут вместе - природа-то у них одна и та же, однако 2 несколько миролюбивее. Oба похожи желанием всего плохого стране где хорошо (мы совсем-совсем не завидуем, просто они ведь плохие!).

3. У нас плохо, потому что мы пытаемся им подражать, а этого делать нельзя, потому что мы ОСОБЫЕ. У нас другая ментальность, другая генетика, и ваще мы с другой планеты. Нам нужно искать свой непохожий путь. Это я бы назвал великодержавным шовинизмом. Довольно миролюбивое отношение, но тоже совершенно бесполезное.

4. У нас плохо потому что МЫ тупые, у нас дурной народ, лидеры идиоты, история - мрак, нас всех надо в клинику для опытов сдать, половину расстрелять, а вторую посадить. Это разновидность ипсофобии. Не лечится.

5. И уж совсем редки случаи, когда просто понимают, что все люди более-менее одинаковые, одинаково хорошие и одинаково плохие, что стоит только большинству народа это понять - как там где плохо всё тоже постепенно начнёт становиться хорошо. Как сделать чтобы поняли? Особый тяжёлый разговор...

Comments

[aslanbeily.livejournal.com]

ээээ
что ты называешь справедливым обществом?

кстати, польшу я бы так уж в пример не приводил, жопа там та ещё

[grihanm.livejournal.com]

ну не справедливое - прогрессивное, что-ли. А в Польше разве фигово? Ну может кризис потому что, закончится когда-нибудь. У них наука не плохая, вкладывают в универы, поэтому мне показалось что и в стране в целом не плохо.

[aslanbeily.livejournal.com]

так и в россии вовсю вкладывают и в науку, и в универы

а что прогрессивного в турции? или, если на то пошло, в японии? в первой - ислам поднимается в полный рост (это к вопросу о национальном менталитете и особенности), а во второй демократией и не пахнет и общество иерархично до самой последней детали

[grihanm.livejournal.com]

"ислам поднимается в полный рост"

главное что выборов пока не отменили.

"во второй демократией и не пахнет"

да ну прям. демократия там какбе, свобода прессы, независимые суды, выборы итд.

ну может про польшу я ошибся. Неужели там хуже чем в Греции?

[aslanbeily.livejournal.com]

могут и отменить

ммммм. ты спроси у тех, кто в японии как следует пожил или вообще разбирается
в ссср тоже были независимые суды. а уж выборы-то - ух!

[profi.livejournal.com]

Белому человеку жить в Японии тяжело. Ментальность совсем другая, культура. А для японцев там все пучком. С большим количеством местных проблем, но ... Нам бы проблемы.

Дядя, ты вааще про Польшу и про Японию что-то невообразимое порешь. Источники - "злата рассказала по прочитанному в МИГнеьюс"? Я, дядюшка, как раз в этих странах бываю часто. Поэтому всерьез заявляю - ты не в теме.

[aslanbeily.livejournal.com]

да-да-да, конечно, злата
особенно про польшу, из которой почему-то друзья перестали приезжать, потому что у них дела всё хуже идут
и про японию, где у меня живут два старинных друга. живут уже лет по двадцать
но тебе виднее, так что я не буду спорить, извини

[profi.livejournal.com]

Понимаешь, дядя, у меня там друзья - поляки. И коллеги есть - тоже поляки. И с чиновниками гос. уровня - поляками, я тоже общаюсь. И даже с полтиками доводилось.

Я не знаю, кто и почему снабжает тебя некоррктной информацией, но, поверь, "в действительности все совсем не так, как на самом деле". (С0

Вот в Венгрии, например, дела обстоят намного хуже. И в Болгарии. И в Румынии. Но ты же начал тут сипурим про одну из самых успешных пост-социалистических стран. Причем поднявшуюся, как и Чехословакия, больше своим трудом и своими мозгами, чем западными инвестициями. Хотя роль инвестиций отрицать бессмылсенно. Были страны, которые их просто проели. Но это не про Польшу.

[aslanbeily.livejournal.com]

некорректной, говоришь
артур строит сайты
доминик владеет сантехнической фирмой
борис торгует компами
марек тоже чем-то электронным
другой марк не помню чем, но тоже чем-то
сергей торгует недвижимостью
ещё двое - не помню чем занимаются
у всех до одного дела идут хуже, чем было
это заговор или как?
и это я, кстати, только про варшавских говорю
виктор и збышек из кракова тоже жалуются на жизнь
а ежи, друга моего по переписке ещё с детства, вообще убили, как в старое доброе время
это заговор?
как ты это объяснишь? тем, что я вижу только жопу?

[profi.livejournal.com]

Хуже чем было когда? Кризис всех зацепил. Тем не менее страна продолжает жить и развиваться. Ничег подобного Греции и даже США там не произошло. Но ведь ты же начал не с этого. Ты начал с "американских деньг" и того, что там нет ни своей промышленности, ни своих ресурсов. А были лишь крдеиты, которые они промандячили. Говрил? Так вот это - полная хрень. Полная. Ты отвечаешт за свои слова, или все свелось к тяжестям личной жизни знакомых тебе людей?

Сссылка на русских (советских) в Японии - это вообще феноменально.

Дядя, почитай еще раз то, что ты сам пишешь, и то, что я тебе отвечаю. Я тебе пишу о том, что вижу сам, что мне сообщают люди из самых разных слоев польского общества, что я читал в статьях и видел в статистических материалах. Ну и сравни с этим твои аргументы. Ни один из них не подтверждает твой исходный тезис.

[aslanbeily.livejournal.com]

я говорю то, что говорят мне - я же не сам это придумал

русские в японии тебе не нравятся. информация от них недостоверна. но информация о японии от тебя, то есть русского в израиле, должна быть более достоверной для меня? бехийят раббак :)

[profi.livejournal.com]

Ты, кажется, не понял, что я тебе сказал про Японию. Я повторю, для ясности. Белому человеку там жить нельзя. Плохо ему будет. Даже если у него есть деньги. (Не знаю, что по поводу больших денег, может быть с большими будет как-то проще). Ты понял мой пойнт? так что то, что тебе говорят твои японские друзья, меня не удивляет. Но это ничего не говрит о Японии. Да.

Apropos, заезжему мне, котрый там не живет и мне все по барабану, кое-что видно намного лучше, чем тем, кто в это всосан и все это его гребет по полной программе. Прими к сведению.

[aslanbeily.livejournal.com]

что я пишу? то, что мне говорят мои друзья
в противовес - твои слова
что именно для меня должно сделать их более весомыми?

вообще я замечаю, что мы даже на этот спор смотрим по-разному
я - (думал, что это понятно и так, но приходится объяснять) - пытаюсь донести до тебя тот факт, что есть и другие точки зрения и другие данные
ты же зачем-то пытаешься меня переубедить и вообще у-а-макара победить в споре
если тебе это так важно, то давай считать, что ты в корне прав, а я брехло и вижу жопу и на этом закроем дискуссию

[profi.livejournal.com]

Странный какой-то дискурс у тебя. Убедить-переубедить, амбиции какие-то... Речь идет об информации. Она бывает достоверная, недостоверная и не имеющая отношение к. Мы Гришу этой информацией снабдили, а он уж пусть сам решает, что ему со всем этим делать.

[aslanbeily.livejournal.com]

дело не том, где хуже
дело в том, что польша летела вверх на американские деньги
как деньги давать перестали, полёт закончился и началась стагнация в полный рост, потому что реальной промышленности и реальных доходов там тупо нет
так же и в болгарии, скажем
или в румынии

[profi.livejournal.com]

Хе-хе-хе. Сицилийский специалист, да?

[aslanbeily.livejournal.com]

у меня с польшей старые связи личного характера
но у каждого своя точка зрения, так что не будем спорить

[profi.livejournal.com]

И что? Когда ты там был в последний раз? Видел умирающие деревни, проставающие заводы, мертвые институты, пустые университеты,? Толпы детей и младенцев на улицах там не видел? Лица людей видел? Книжные? Костелы? Там даже поезда хотят почти по расписанию. Чего уже и в Германии с Англией не часто увидишь.

[aslanbeily.livejournal.com]

я там был давно
но у меня в одной только варшаве восьмеро друзей-предпринимателей
и у всех всё хуже и хуже с заказами
и снижения цен на работу на рынках
и артур машину продал, а ведь он на своём рынке реальный лидер, но
но это всё глупости по сравнению с младенцами на улицах

[profi.livejournal.com]

Ты какие-то смешные вещи пишешь, право. Есть сектора, котрым тяжелее. Есть - котрым легче. Но в целом там ситуация очень и очень приличная. Дети и младенцы и студенты (точных наук, между прочим) - это лучший показатель подъема. Не говоря уже обо всем прочем. Я бы мог засыпать тебя цифрами, но - зачем? У тебя такое настроение, что ты везде видишь жопу. Бессмысленно спорить.

[aslanbeily.livejournal.com]

у меня такое настроение? я везде вижу жопу?
это интересно :)

[profi.livejournal.com]

Не ошиблись про Польшу. Дядюшка явно не совсем в теме.

[aslanbeily.livejournal.com]

да-да-да, конечно, я не в теме
друзья и родственники, которые там живут и которые рассказывают про увеличивающуюся жопу, врут

[profi.livejournal.com]

Ты хочешь сказать, что я - вру? так ты так и скажи.

[aslanbeily.livejournal.com]

я уже минут двадцать назад сказал - у каждого своя точка зрения
ты видишь одно, я - другое
не потому, что у меня глаза другие, а потому, что у меня другие источники информации
спор не имеет смысла