Еврейских генов потс
Sep. 17th, 2010 11:40 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
grihanЗахотелось несколько подробнее разобраться в пресловутой "расистской" статье.
В общем ДНК людей отличается одно от другого совсем чуть чуть, но из этого чуть чуть можно вычленить до фига информации. Так, если некая небольшая популяция не перемешивается, или мало перемешивается с окружающими, у неё накапливаются некоторые индивидуальные генетические особенности (например, болезни, но естественно не только). Более того, если речь идёт об обособлении на достаточно долгий срок, можно определить когда примерно произошло обособление. Например, так определили что у шимпанзе с человеком общий предок жил около 6 000 000 лет назад, с неандертальцем около 500 000 лет назад, а с инфузорией туфелькой 1-2 миллиарда лет назад. На том же принципе основан тест на отцовство, принимаемый всеми нормальными судами.
Когда речь идёт о недавнем разделении - сотни и единичные тысячи лет - точно определить время обособления невозможно, да собственно авторы статьи этой цели перед собой не ставили. Они, взяв некие информативные отрезки ДНК (всегда используемые в подобных исследованиях), взялись определить насколько близко родство между различными группами людей, зовущих себя евреями, относительно родства между ними и народами, среди которых они живут.
Для этого взяли анализы ДНК у 121 человека относящихся к 14 различным еврейским общинам, и у 1166 человек из 69 народов старого света, с акцентом на народы являющимися соседями еврейских общин. Результаты схематично показаны на картинке под катом. Они в целом таковы:
Евреи находящиеся в довольно близком родстве между собой и в далёком родстве с соседними народами: ашкеназские, сефардские, марокканские, кавказские, иранские, иракские, бельмонтские (марраны). Более того, они же находятся в очень близком родстве с друзами и самаритянами и в довольно близком родстве с киприотами.
Евреи, которые находятся в близком родстве с окружающими их общину народами и генетически далеки от остальных евреев: йеменские. индийские и эфиопские.
Палестинцы ничем не отличаются от саудитов и иорданцев
Для нанесения результатов на схематическую карту можно использовать разные алгоритмы. Cправедливости ради приведу картинку сделанную другим методом - эти 2 картинки это вроде как две крайние точки - ближневосточные корни и родство ашкеназов и сефардов никуда не делись, но кавказские от общей группы отделились - они ближе к мидлистянам. А ашкеназы ближе к европейцам.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-09-18 06:11 am (UTC)Кто такие киприоты ? Это что - не обычные греки ? Если с киприотами евреи близки, то как насчет остальных греков ?
А насчет родства палестинцев с иорданцами и саудитами можно сказать то же самое, что о родстве сефардов с ашкеназами. Сауд.Аравия и Иордания - бедуинские государства. То, что бедуин внешне резко отличается от палестинского араба, видно невооруженым глазом. Поставь рядом палестинца и бедуина - вряд ли я затруднюсь определить, кто из них кто. Вот если эстонца и испанца рядом поставить, могу и затрудниться, а тут - нет.
no subject
Date: 2010-09-18 06:14 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-18 06:29 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-18 08:43 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-18 09:46 am (UTC)Дикая помесь греков(хотя они - тоже помесь), турок, арабов, норманов и еще кого то.
no subject
Date: 2010-09-18 12:50 pm (UTC)диикая помесь.... а континентальные греки с турками не смешивались ? а критские греки не смешивались с генуэзцами и турками? а греки македонии не смешивались с албанцами и славянами ? новая слово в этнографии - киприоты, блин.
мальтийцы несмотря на примесь арабов и норманов имеют вполне четкую этническую основу, кстати. это финикийцы.
греки-киприоты - это греки. точка
no subject
Date: 2010-09-18 01:32 pm (UTC)Ну и выкресты всякие
no subject
Date: 2010-09-18 01:37 pm (UTC)а поляки по нам еще как прошлись по праву первых ночей..
так со всеми сходство обнаружится
пока из европейских народов наибольшее генетическое сходство с евреями имеют испанцы, в виду массового еврейского прозелитства)
no subject
Date: 2010-09-18 01:47 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-18 01:50 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-18 03:09 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-22 03:18 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-18 10:02 am (UTC)from the Republic of Cyprus."
no subject
Date: 2010-09-18 10:05 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-18 03:05 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-18 07:51 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-18 08:41 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-18 10:03 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-18 10:05 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-18 10:05 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-19 04:31 am (UTC)А арабы ЭИ, получается вовсе не омусульманенные евреи и самаритяне. Это странно. Впрочем, не ясно, у кого они брали гены - у хевронцев,шхемцев или рамальцев.
Кстати, там ещё и про ашкеназов было - что у них 1000 лет назад чуть ли не 4 женщины только и осталось... Т.е. крестовые походы оставили возможно только одну общину.
То, что мне совсем непонятно,это степень достоверности популярных выводов (кто кому близок) на основании накопления мутаций.
Могут ли быть другие объяснения. Т.е. можно ли предложить научно обоснованное другое определение выше приведенной карте? Насколько однозначны эти выводы и не являются ли они выдаванием желаемого за действительное?
no subject
Date: 2010-09-19 06:05 am (UTC)нет, это значит что из числа проверенных только потомки 4-ёх женщин дожили до наших дней.
"Насколько однозначны эти выводы и не являются ли они выдаванием желаемого за действительное?"
Выводы из полученных данных довольно однозначные. Проблема может быть, как Вы сами про палестинцев правильно сказали, в количестве и точном происхождении людей, которых проверяли. Я в статье пока не нашёл откуда родом проверяемые ашкеназы и прочие, надо внимательно прочитать суппортинг информэйшн. Однако думаю, что халтура(тем более намеренная) в публикациях такого рода и уровня исключена.
no subject
Date: 2010-09-20 06:21 am (UTC)Насчёт евреи и друзы братья на век - очень сомнительно, да. И потом, они даже теоретически не могут быть идентичными, т.к. какое-то время эволюционировали отдельно. На второй карте видны чёткие отличия. Но совершенно точно можно сказать что проверявшиеся друзы действительно генетически ближайшие родственники евреев (ашкеназов, сефардов, марокканцев итд), в том смысле что они как минимум позднее других являлись с евреями одним народом.
грязные пробирки конечно нет, совпадения тоже врядли. Речь может идти только о намеренной подтасовке - во что тоже не верю. Вышло уже около 10 статей, если не больше, разные авторы, разные методы - результат практически один и тот же. Занда и ко имхо можно смело макать :)
Но макать надо тоже имхо с умом, а не как полонский.
УПД: ответил, просил не распространяться
no subject
Date: 2010-09-22 03:26 am (UTC)А когда перестали, поддаётся вычислению?
Типа, потомки потерянных колен Израиля?
no subject
Date: 2010-09-22 03:45 am (UTC)Друзы - коренные ливанцы,
Date: 2012-03-03 07:50 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-19 06:34 am (UTC)http://www.familytreedna.com/pdf/43026_Doron.pdf
no subject
Date: 2010-09-19 01:50 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-20 02:37 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-22 03:36 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-22 03:33 am (UTC)Я читал, их турки откуда-то сюда переселили. Возможно, они даже евреи, сменившие веру.
А арабы ЭИ, получается вовсе не омусульманенные евреи и самаритяне. Это странно.
Утверждают, что большинство арабских кланов мигрировало в ЭИ только в 19-м веке и позже. Сионисты привлекли экономическими возможностями;-)
no subject
Date: 2010-09-20 09:07 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-20 09:11 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-20 10:03 pm (UTC)(проще говоря - иди нахуй, дебил)
no subject
Date: 2010-09-20 10:07 pm (UTC)