Еврейских генов потс

[grihan]

Захотелось несколько подробнее разобраться в пресловутой "расистской" статье.

В общем ДНК людей отличается одно от другого совсем чуть чуть, но из этого чуть чуть можно вычленить до фига информации. Так, если некая небольшая популяция не перемешивается, или мало перемешивается с окружающими, у неё накапливаются некоторые индивидуальные генетические особенности (например, болезни, но естественно не только). Более того, если речь идёт об обособлении на достаточно долгий срок, можно определить когда примерно произошло обособление. Например, так определили что у шимпанзе с человеком общий предок жил около 6 000 000 лет назад, с неандертальцем около 500 000 лет назад, а с инфузорией туфелькой 1-2 миллиарда лет назад. На том же принципе основан тест на отцовство, принимаемый всеми нормальными судами.

Когда речь идёт о недавнем разделении - сотни и единичные тысячи лет - точно определить время обособления невозможно, да собственно авторы статьи этой цели перед собой не ставили. Они, взяв некие информативные отрезки ДНК (всегда используемые в подобных исследованиях), взялись определить насколько близко родство между различными группами людей, зовущих себя евреями, относительно родства между ними и народами, среди которых они живут.

Для этого взяли анализы ДНК у 121 человека относящихся к 14 различным еврейским общинам, и у 1166 человек из 69 народов старого света, с акцентом на народы являющимися соседями еврейских общин. Результаты схематично показаны на картинке под катом. Они в целом таковы:

Евреи находящиеся в довольно близком родстве между собой и в далёком родстве с соседними народами: ашкеназские, сефардские, марокканские, кавказские, иранские, иракские, бельмонтские (марраны). Более того, они же находятся в очень близком родстве с друзами и самаритянами и в довольно близком родстве с киприотами.

Евреи, которые находятся в близком родстве с окружающими их общину народами и генетически далеки от остальных евреев: йеменские. индийские и эфиопские.

Палестинцы ничем не отличаются от саудитов и иорданцев


Для нанесения результатов на схематическую карту можно использовать разные алгоритмы. Cправедливости ради приведу картинку сделанную другим методом - эти 2 картинки это вроде как две крайние точки - ближневосточные корни и родство ашкеназов и сефардов никуда не делись, но кавказские от общей группы отделились - они ближе к мидлистянам. А ашкеназы ближе к европейцам.

Comments

[grihanm.livejournal.com]

"что у них 1000 лет назад чуть ли не 4 женщины только и осталось... Т.е. крестовые походы оставили возможно только одну общину."

нет, это значит что из числа проверенных только потомки 4-ёх женщин дожили до наших дней.

"Насколько однозначны эти выводы и не являются ли они выдаванием желаемого за действительное?"

Выводы из полученных данных довольно однозначные. Проблема может быть, как Вы сами про палестинцев правильно сказали, в количестве и точном происхождении людей, которых проверяли. Я в статье пока не нашёл откуда родом проверяемые ашкеназы и прочие, надо внимательно прочитать суппортинг информэйшн. Однако думаю, что халтура(тем более намеренная) в публикациях такого рода и уровня исключена.

[grihanm.livejournal.com]

Я тоже не генетик, только на бакалаврате немного изучал, ну и интересовался, читал койчего из попсаенс по теме.

Насчёт евреи и друзы братья на век - очень сомнительно, да. И потом, они даже теоретически не могут быть идентичными, т.к. какое-то время эволюционировали отдельно. На второй карте видны чёткие отличия. Но совершенно точно можно сказать что проверявшиеся друзы действительно генетически ближайшие родственники евреев (ашкеназов, сефардов, марокканцев итд), в том смысле что они как минимум позднее других являлись с евреями одним народом.

грязные пробирки конечно нет, совпадения тоже врядли. Речь может идти только о намеренной подтасовке - во что тоже не верю. Вышло уже около 10 статей, если не больше, разные авторы, разные методы - результат практически один и тот же. Занда и ко имхо можно смело макать :)

Но макать надо тоже имхо с умом, а не как полонский.

УПД: ответил, просил не распространяться

[israelit.livejournal.com]

как минимум позднее других являлись с евреями одним народом

А когда перестали, поддаётся вычислению?
Типа, потомки потерянных колен Израиля?

[grihanm.livejournal.com]

По идее должно поддаваться, там кцат другие методы, и очень большая ошибка если речь о сотнях-единичных тысячах лет. Может ещё будет статья и на эту тему. Я вступил с автором в переписку, может кое-какие новости скоро выложу.

Друзы - коренные ливанцы,

[shafuy.livejournal.com]

потомки финикийцев. Религию им из Египта принесли считанные адепты, выжившие после резни, устроенной мусульманами.

[grihanm.livejournal.com]

А вот и статья про мтДНК. От 4-ёх матерей произошли не все ашкеназы, а около половины :)

http://www.familytreedna.com/pdf/43026_Doron.pdf

[humorable.livejournal.com]

Я не в силах проанализировать правдивость фактов, но тоже "благодаря Занду" поперла в "Nature", убедилась, что ссылочки на исследования и методы исследований имеются , - и успокоилась.

[grihanm.livejournal.com]

Да можно было изначально не волноваться, мне Занд претит исключительно как популяризатор антинаучных идей (типа генетика продажная девка итд), все его политические выводы идиотичны без связи с результатами его якобы исследований по теме, более того, многие индивидуумы и полит-движения (проарабские в основном) и без этого придерживались таких взглядов - да и на здоровье - плюрализьм :) Мне было бы на занда глубоко пофиг, не начни он использовать науку, причём явно (вероятно несознательно) подтасованную, в политических целях. Гитлеровский социал-дарвинизм имеет ту же природу.

[israelit.livejournal.com]

А, теперь понятно, почему "Арба имаот" не все ашкеназы поддерживают :-)

[israelit.livejournal.com]

этническая группа сидела в ЭИ все время

Я читал, их турки откуда-то сюда переселили. Возможно, они даже евреи, сменившие веру.

А арабы ЭИ, получается вовсе не омусульманенные евреи и самаритяне. Это странно.

Утверждают, что большинство арабских кланов мигрировало в ЭИ только в 19-м веке и позже. Сионисты привлекли экономическими возможностями;-)