Контейнер мозгоотходов Грихана

Помните чудесный старый рассказ Шекли про "Страж-птицу"? Чем потом "гасить" обнаглевший и разжиревший (в предлагаемых Вами условиях) реформизм будете, а?

Вы ведь знаете единственно возможное правильное решение. Не такие уж мы уникальные, как выделываемся. Так к чему же взывать к опасным паллиативам?

From:

"Вы ведь знаете единственно возможное правильное решение"

реальное? пожалуй не знаю.

реформизм пожалуй гасить полегче будет, особенно если всё с умом (знаю, знаю - с умом у нас проблемы, а у кого нет?). реформисты, по сравнению с остальными - они просто лапочки

From:

Они - лапочки. Потому что действуют или в условиях страны, в которой Первая Поправка - один из базисных законов, или - в подполье (как у нас). А Вы предлагаете дать им гос. преференции и посадить на кормление. Думаю, они не долго останутся "лапочками".

Реально - знаете. Вспомните про Первую Поправку и про статус религии у нас в государстве. Вспомнили? Вот это та печка, от которой нужно танцевать.

From:

они лапочки по определению, кормушку можно оговорить так чтоб только вначале, или вообще http://grihanm.livejournal.com/185843.html?replyto=1474547

From:

Я не буду спорить о реформистах, ибо это несколько умозрительно. Я упорно возвращаю Вас к единственному решению этой системы уравнений: законодательное разделение институтов религии (любой ) и государства. Точка. После этого ввозите сюда хоть реформистов, хоть синтоистов, хоть дзюдоистов. Все станут лапочками. Или отправятся в зиндан на отсидку.

From:

"законодательное разделение институтов религии (любой ) и государства"

если б я считал это реальным - я б про реформистов и не заводился...

From:

Если Вы считаете это нереальным, то Вам нет никакого резона связывать свое будущее с Израилем.

Рак примочками-поллиативами не лечится. Или это станет реальным в самом недалеком будущем, или метастазы съедят все тело, как уже начали есть его (тела) коллективный мосх.

From:

" Вам нет никакого резона связывать свое будущее с Израилем"

пока больше не с кем...

From:

Ну так вывод - очевиден: перестать надеяться на примочки и мозольные пластыри. Doesn't it?

From:

надежда умирает последней ;)

From:

Надежда, как нам известно из недавней истории, умирает Константиновной. (С)

From:

Убери религию из Израиля - кончится и Израиль. Не потому что религия так важна для морали или чего либо еще, а потому, что это общая идеология. Что иначе общего у всех тех народов, что населяют Израиль? Фалаши, мороканцы, сефарды, ашкенази, таты, русские евреи - это разнообразные народы, говорящие на разных языках и с кардинально разной культурой. Это очень родственные народы, но посмотрите на русских с украинцами! Там разницы еще меньше, а народа два. Короче, только общая религия держит народы Израиля вместе.

From:

Вам - к Занду. Здесь эта тема не обсуждается. Мной, по крайней мере.

From:

Чтоб религия держала всех вместе - не надо чтоб она была НЕотделена от государства. И потом, еврейство в большинстве мест - это во многом не столько религия, сколько национальное самосознание.

From:

Это интересная тема! Национальное самосознание было только в СССР, во всех остальных местах все же религия. Да и в СССР национальное самосознание поддерживалось бытовым и государственным антисемитизмом. То есть, внешним давлением. Убери это давление, как в Израиле, где евреи большинство, и не будет никакого национального самосознания. В Америке давление последними усилиями убрали и знаете какой результат? Вместо 9 миллионов евреев в 1990 за 20 лет осталось 6 миллионов в 2010!!!! Почти как холокост.

From:

Шмуйню порете, pardon my French.

From:

Ничем не подтвержденное голословное утверждение. Примерно так же можно высказаться против второго закона Ньютона и считать себя правым, раз доказательств не нужно приводить.

From:

Я ничего никому не должен доказывать. Ведь вот это Вы сrазали?

Национальное самосознание было только в СССР, во всех остальных местах все же религия

Разве нужны еще доказательства? Sapineti sat.

From:

А то! Я привел доказательство в виде количества евреев в 1990 и 2010 годах в Америке. У вас есть какие-то доказательства обратного?

From:

Вы еще сравнили это с Холокостом. Я в таких случаях однозначно прекращаю разговор в виду явной невменяемости собеседника. Для Вас сделал исключение и намекнул, что Вы не правы. Больше делать исключений не буду.

From:

Агрессивность - признак истерики. Как доктор говорю.

From:

Вы явно не Хаус. :-)

From:

в израиле с нац-самосознанием всё имхо неплохо. в латинской америке, в восточной европе, и не только http://efpod.livejournal.com/113092.html

кстати насчёт 9 миллионов в 1990 слышу первый раз - ссылко? :)

From:

Ээээ... Это во всех ссылках позднего Советского Союза говорилось: 9 миллионов. Был еще казус: евреев в Израиле меньше, чем евреев Америки.

From:

сейчас больше.

при чём тут советский союз - мы ж об америке, не?

From:

На самом деле, евреев в 1990 году в США было около 6 миллионов, а еще три миллиона - это реформаторы, среди которых полно этнических неевреев. К примеру, Вуппи Голдберг или Мадонна - евреи по религии, но их таковыми никто из евреев не считает. В 2010 посчитали более строго, оказалось, что евреев 5 миллионов. То есть падение не столь значительно, но миллион ассимилировался.

From:

А вот ссылка (http://www.languages-study.com/demography/jewsinUSA.html)
По данным недавнего исследования, проведенного «Американским еврейским комитетом», сегодня в США проживают 6,4 млн евреев - на 1,2 млн больше, чем считалось на основании предыдущих демографических изысканий, датированных началом XXI века.
Многие израильские демографы недоумевают: откуда взялся столь резкий рост, противоречащий господствовавшей в 1980-90-х годах тенденции к снижению численности американского еврейства (по данным Федерации еврейских общин - с 5,9 млн в 1980 году до 5,5 млн в 1992-м и 5,2 млн в 2001-м)?
Так, профессор Серджо де ла Пергола из Еврейского университета в Иерусалиме в интервью газете «Джерузалем пост» констатировал, что в последние 15 лет в еврейской общине США резко усилился процесс ассимиляции, что никак не способствует росту численности наших соплеменников, и высказал предположение: коль скоро евреи в США часто переезжают с места на место, составители отчета могли учесть некоторых из них дважды.

Автор этих строк склонен интерпретировать цифры «Американского еврейского комитета» несколько по-другому.
Во-первых, в них учтены данные т.н. «реформистских общин», вразрез с Галахой зачисляющих в евреи людей, имеющих еврейских предков лишь по отцовской линии, а также «геров», прошедших формальный, «облегченный» обряд перехода в иудаизм. Искусственно приписав к евреям сотни тысяч человек, «реформисты» бахвалятся якобы имеющим место в США ростом их популярности и влияния.
Во многих случаях сомнительны и «гиюры», осуществляемые «консервативными раввинами», равно как и иные отчеты, поставляемые «консервативными общинами»: им тоже не чужда погоня за дутыми цифрами.

(deleted comment)

From:

-- автор - явно с хасидутом головного мозга --

Вы что, в самом деле не знаете, кто такой Шломо Громан? Текст можно было не читать. Заранее известно, что там будет написано. И никакая статистика аффтару для написания таких текстов не нужна.

From:

yankel.livejournal.com

О!
Я тоже про птичку вспомнил.

Хотя реформистов можно было бы временно допустить к кормушке наравне с ортодоксами, пока не сменились соответствующие законы.

From:

-- пока не сменились соответствующие законы --

Вы думаете, что официальное допущение реформистов к кормушке вызовет в определенных кругах МЕНЬШИЙ скандал, чем попытка пинять либеральную Конституцию? Для пингвинского населения обе трагедии равноценны. Так зачем размениваться на полумеры? Тем более, что большинство "сочувствующих" (о которых Вы так хорошо и верно писали в последнее время) гораздо мягче примут "разгосударствливание" привычных им харедим, чем огосударствливание чуждых им (так ведь народ воспитывали дестяилетиями, если они не реформисты-консерваторы - выходцы из США, коих дестяки тысяч против миллионов других) реформистов.

From:

yankel.livejournal.com

тоже верно

From:

скандал будет не меньший, но реформизм нужен для привлечения в его ряды тех, кто иначе пойдёт к ортодоксам, в ноар гваот и прочую клоаку. Более того, я не призываю реформистов сразу в один ряд с остальными ставить, а просто выделять на его насаждение больше бабок, договариваться с американскими влиятельными реформистами, делать про них передачи на тв, пропагандировать - и уж потом он само по себе встанет в ряд с остальными течениями. Насаждение реформизма в потенциале ослабит остальных, и тогда уже и либеральная конституция легче пройдёт.

From:

Не уверен. Уже на первом скандале начнется что-то вроде гражданской войны.

From:

astrum-aka-trup.livejournal.com

массовые растрелы спасут фатерлянд?

From:

saper.livejournal.com

реформистов нет нужды финансировать. единственное условие успеха реформистов в Израиле - чтобы государство признало их суды и равов кашерными. и хилонимный народ валом попрет в их общины хотя бы за хупой.

From:

"государство признало их суды и равов кашерными"

Это можно будет сделать, если у них будет вес в стране и в народе, то есть сначала нужно яйцо, а потом будет курица.

From:

saper.livejournal.com

без культовой кашерности у них не будет никакого веса никогда, так исторически карта легла, увы :(

нахрена они тут кому тогда сдались, если их культовая ценность равна нулю, а классических адептов реформизма - репатриантов из Америки в Израиле с гулькин хер и большой алии оттуда не предвидится?

From:

всё решается баблом. думаю для запуска даже не очень много бабла потребуется. Причём бабло, и раввинов - снователей будущих ешив и синагог - можно вполне поиметь с американских реформистов, которых тут мульёны, и которые будут очень рады если их религию кто-то захочет в Израиле, к которому они очень даже неравнодушны, внедрять.

From:

jelnovar.livejournal.com

какое у тебя сейчас время суток, что в голову приходят такие странные идеи?:)
Во-первых, я согласен с Профи. Во-вторых, у реформистов в Израиле нет никаких шансов стать массовой религией, если только их не насаждать насильно.
В чем причина успеха реформистов в Америке? Что можно принадлежать к еврейской общине, не обременяя себя трудными заповедями. А в Израиле и так все принадлежат к еврейской "общине"

From:

заполночь - спать пора :)

"не обременяя себя трудными заповедями."

О!

From: (Anonymous)

"клин-клином" ето иудаизм вышибать например коммунизмом,
а "гугенотов" как ток наберется достаточное их кол-во,
в Израиле(на востоке) запыряют за одну ночь, сам с радостью поучаствую!:)

From:

isinda-bubuev.livejournal.com

пардон, йя

From:

да лана, прям-таки запыряют :)

From:

anansie.livejournal.com

Идея реформизма - суперская. Надо построить синагогу и найти рава. И начнется.....
Скажи мне такую вещь, почему религиозные между собой сруться? Вязаные с черными кипами и шапками, черные кипы с черными шапками? Вроде, в одного-же верят и делить, в общем-то, нечего. Напоминает как в совке, при возрождении всяких церквей католики с христианами чуть палками не дрались.

From:

isinda-bubuev.livejournal.com

америкосская реформистская синагога (http://carmelist.livejournal.com/268134.html) - у реформистов культ прогресса, а не Б-га, отсего етот Кыргыз-фуфил поликорбанатный

From:

anansie.livejournal.com

Главное - отличаться от стада баранов, а культ всегда какой-нибудь, да есть.

From: