(no subject)

[grihan]

Собственно мой интерес к религии последних лет связан во многом с тем, что сразу несколько знакомых, людей довольно адекватных, почти одновременно и независимо тшуванулись. И пытался я понять как их и многих других угораздило, и что религиозных в религии удерживает...

В общем понятно, что вера тут не причём. Она бесплатное и (к сожалению) необходимое приложение. Люди просто не справляются с жизнью без рамок накладываемых культом, и неважно какой культ, хоть магомета, хоть аллаха, хоть иисуса, хоть джона фрума - главное поддерживающая община и рамки культа, расписывающие жизнь, желательно поминутно.

И на здоровье б им всем, кабы не вмешивались в гос-дела, да вот жеж, вмешиваются. И камнекидание против сноса средневековых могил, и шантаж в пользу ешив, и неслужение в армии,  нокдимские страсти, гиюры, свадьбы, почвакровь и прочий машихизм и мракобесие - без сомнения вещи противные и вредные.

Как же со всей этой вредностью бороться?  Аргументы основанные на логике тут бессильны, есть Закон, Рав сказал, в Писании написано, и фсйо - хоть тресни. Несомненно - клин следует выбивать клином. Все эти хилонистские штучки как нерелигиозные ешивы, дурацкая партия шинуй, и прочее - ничего не стоят - там нет веры и культа. Думаю - следует привлекать реформизм.

Реформизм, как более мягкое, толерантное и, что главное, современное течение иудаизма, при должном финансировании, может со временем создать нормальную конкуренцию иудаизму ортодоксальному. Если в Израиле развернуть реформистскую кампанию, подобную той, которую развёртывают ортодоксы, вязаные, и остальные, в армии, в каньёнах, итд, если у реформистов будут свои ешивы и синагоги, со временем будет и партия в кнессете. Это гораздо лучше любого "шинуя".

Comments

Re: Огонь бензином не заливают.

[kilativ.livejournal.com]

Это интересная тема! Национальное самосознание было только в СССР, во всех остальных местах все же религия. Да и в СССР национальное самосознание поддерживалось бытовым и государственным антисемитизмом. То есть, внешним давлением. Убери это давление, как в Израиле, где евреи большинство, и не будет никакого национального самосознания. В Америке давление последними усилиями убрали и знаете какой результат? Вместо 9 миллионов евреев в 1990 за 20 лет осталось 6 миллионов в 2010!!!! Почти как холокост.

Re: Огонь бензином не заливают.

[profi.livejournal.com]

Шмуйню порете, pardon my French.

Re: Огонь бензином не заливают.

[kilativ.livejournal.com]

Ничем не подтвержденное голословное утверждение. Примерно так же можно высказаться против второго закона Ньютона и считать себя правым, раз доказательств не нужно приводить.

Re: Огонь бензином не заливают.

[profi.livejournal.com]

Я ничего никому не должен доказывать. Ведь вот это Вы сrазали?

Национальное самосознание было только в СССР, во всех остальных местах все же религия

Разве нужны еще доказательства? Sapineti sat.

[kilativ.livejournal.com]

А то! Я привел доказательство в виде количества евреев в 1990 и 2010 годах в Америке. У вас есть какие-то доказательства обратного?

[profi.livejournal.com]

Вы еще сравнили это с Холокостом. Я в таких случаях однозначно прекращаю разговор в виду явной невменяемости собеседника. Для Вас сделал исключение и намекнул, что Вы не правы. Больше делать исключений не буду.

[kilativ.livejournal.com]

Агрессивность - признак истерики. Как доктор говорю.

[profi.livejournal.com]

Вы явно не Хаус. :-)

Re: Огонь бензином не заливают.

[grihanm.livejournal.com]

в израиле с нац-самосознанием всё имхо неплохо. в латинской америке, в восточной европе, и не только http://efpod.livejournal.com/113092.html

кстати насчёт 9 миллионов в 1990 слышу первый раз - ссылко? :)

Re: Огонь бензином не заливают.

[kilativ.livejournal.com]

Ээээ... Это во всех ссылках позднего Советского Союза говорилось: 9 миллионов. Был еще казус: евреев в Израиле меньше, чем евреев Америки.

Re: Огонь бензином не заливают.

[grihanm.livejournal.com]

сейчас больше.

при чём тут советский союз - мы ж об америке, не?

Re: Огонь бензином не заливают.

[kilativ.livejournal.com]

На самом деле, евреев в 1990 году в США было около 6 миллионов, а еще три миллиона - это реформаторы, среди которых полно этнических неевреев. К примеру, Вуппи Голдберг или Мадонна - евреи по религии, но их таковыми никто из евреев не считает. В 2010 посчитали более строго, оказалось, что евреев 5 миллионов. То есть падение не столь значительно, но миллион ассимилировался.

Re: Огонь бензином не заливают.

[kilativ.livejournal.com]

А вот ссылка (http://www.languages-study.com/demography/jewsinUSA.html)
По данным недавнего исследования, проведенного «Американским еврейским комитетом», сегодня в США проживают 6,4 млн евреев - на 1,2 млн больше, чем считалось на основании предыдущих демографических изысканий, датированных началом XXI века.
Многие израильские демографы недоумевают: откуда взялся столь резкий рост, противоречащий господствовавшей в 1980-90-х годах тенденции к снижению численности американского еврейства (по данным Федерации еврейских общин - с 5,9 млн в 1980 году до 5,5 млн в 1992-м и 5,2 млн в 2001-м)?
Так, профессор Серджо де ла Пергола из Еврейского университета в Иерусалиме в интервью газете «Джерузалем пост» констатировал, что в последние 15 лет в еврейской общине США резко усилился процесс ассимиляции, что никак не способствует росту численности наших соплеменников, и высказал предположение: коль скоро евреи в США часто переезжают с места на место, составители отчета могли учесть некоторых из них дважды.

Автор этих строк склонен интерпретировать цифры «Американского еврейского комитета» несколько по-другому.
Во-первых, в них учтены данные т.н. «реформистских общин», вразрез с Галахой зачисляющих в евреи людей, имеющих еврейских предков лишь по отцовской линии, а также «геров», прошедших формальный, «облегченный» обряд перехода в иудаизм. Искусственно приписав к евреям сотни тысяч человек, «реформисты» бахвалятся якобы имеющим место в США ростом их популярности и влияния.
Во многих случаях сомнительны и «гиюры», осуществляемые «консервативными раввинами», равно как и иные отчеты, поставляемые «консервативными общинами»: им тоже не чужда погоня за дутыми цифрами.

Re: Огонь бензином не заливают.

[profi.livejournal.com]

-- автор - явно с хасидутом головного мозга --

Вы что, в самом деле не знаете, кто такой Шломо Громан? Текст можно было не читать. Заранее известно, что там будет написано. И никакая статистика аффтару для написания таких текстов не нужна.