(no subject)
Aug. 18th, 2010 11:08 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
grihanЕсли давать низшим слоям общества всё что они хотят - государство разорится. Te кто этого не понимают - коммунисты.
Если давать меньше чем им надо - будет неэстетичная нищета, рост преступности, вплоть до бунта. Те кто этого не понимают - либертарианцы.
Умеренно правый, это тот кто считает что на социалку следует давать такое минимальное количество денег, чтоб не пришлось потом большее количество вкладывать в ночлежки, полицию, тюрьмы и т.д.
Умеренно левый, это тот кто считает что на социалку следует давать такое максимальное количество денег, чтоб государство не разорилось.
Если давать меньше чем им надо - будет неэстетичная нищета, рост преступности, вплоть до бунта. Те кто этого не понимают - либертарианцы.
Умеренно правый, это тот кто считает что на социалку следует давать такое минимальное количество денег, чтоб не пришлось потом большее количество вкладывать в ночлежки, полицию, тюрьмы и т.д.
Умеренно левый, это тот кто считает что на социалку следует давать такое максимальное количество денег, чтоб государство не разорилось.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-08-19 01:28 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-05 06:23 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-05 06:27 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-05 06:30 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-05 06:31 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-05 06:35 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-05 06:35 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-19 02:02 am (UTC)Либертарианцы считают, что свободный рынок+добровольная благотворительность решат все проблемы, в том числе нищеты. Умеренные правые с этим, в общем-то согласны, но считают что из каждого правила есть исключения, свободный рынок работает почти всегда, но не всегда, значит какое-то вмешательства государства нужно.
А левые, соответственно наоборот.
no subject
Date: 2010-08-19 05:00 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-19 06:01 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-19 10:09 am (UTC)А любителям либертарианских бредней я рекомендую вспомнить пост-совок времен лихи 90-х когда государство устранилось от "регуляции" и стало можно все . Или как вариант Сомали место где нет никакого государства.
no subject
Date: 2010-08-19 10:53 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-19 12:13 pm (UTC)Рабство это другое, это расизм. Либертарианство там было для людей, а негров просто не считали за людей. То же самое было бы при любом другом строе.
А вот нищета была не такой уж повсеместной. Вспомни Тома Сойера. Вот тебе описание жизни простых американцев тех лет. Неплохо жили, в общем-то.Нищим был только Гекльберри Финн и его отец, так им просто нравилось бомжевать, им пытались помочь вести нормальную жизнь, но они сами не хотели.
В городах были трущобы, но жили там в основном иммгранты, а иммигрантам всегда трудно. Опять же, им было все же лучше чем на родине, иначе не было бы массовой иммиграции.
no subject
Date: 2010-08-19 05:29 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-20 03:23 am (UTC)В северных штатов рабства не было, поэтому они и тогда, и сейчас процветали больше. Рабство давало крупным плантаторам возможность жить как европейские аристократы, то есть не работать. Но они на этом и разорялись. Рабы были очень неэффективны, они проедали больше чем нарабатывали.
Почитай "Демократия в Америке" де Токвилля. Там как раз подробно описывается США времен расцвета либертарианства, в 40-е годы 19 века.
no subject
Date: 2010-08-20 11:40 am (UTC)сомнительно как-то
"Там как раз подробно описывается США времен расцвета либертарианства"
мне больше интересно какие причины свели либертарианство на нет
no subject
Date: 2010-08-20 03:29 pm (UTC)А ты послушай, что говорят противники либерализма сегодня в Израиле. Их ужасает разрыв между бедными и богатыми, и они вздыхают по 60-м, когда разрыв был меньше. Неважно, что те, кто сегодня за чертой бедности живут лучше чем средний израильтянин при социализме. А те, кто тогда считались бедными, жили в полном дерьме. Люди об этом не думают. Они видят, что кому-то плохо, а кто-то яхту покупает, и думают, что стоит эту яхту отобрать, то лучше станет.
Также и в США было.
no subject
Date: 2010-08-20 04:27 pm (UTC)Как также? Начали яхты отбирать? :)
no subject
Date: 2010-08-19 12:20 pm (UTC)Вот в Грузии сейчас таки да проводят либеральные реформы. И там таки большой рост.
no subject
Date: 2010-08-25 07:19 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-19 02:17 pm (UTC)У государства есть социальные службы, которые ведут учёт тех, кто не может прожить без помощи, а частный благотворитель всё же жертвует в соответствии со своими критериями. Скажем, впечатлился от увиденного в детской онкологии, отвалил большую сумму на них. Это прекрасно, честь и хвала такому человеку, но нужна система.
ИМХО.
no subject
Date: 2010-08-19 03:23 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-19 05:00 pm (UTC)Система социального обеспечения работает. Где хуже, где лучше, но работает. А мы вместо того, чтобы думать как её усовершенствовать, призываем к её ликвидации. Утомлённые социализмом мы и им же напуганные, вот он нам везде и мерещится.
no subject
Date: 2010-08-19 05:30 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-19 10:44 am (UTC)ты мне не противоречишь :)
Кстати, а какая разница благотворительность или налоги? и так и так решают проблемы (нищеты итд), налоги расчитываются специально чтоб проблемы решать, а благотворительности не факт что хватит на всё. Что мол налоги не добровольные? Типа психологические проблемы? Ну так пусть идут к психологу...
no subject
Date: 2010-08-19 12:19 pm (UTC)Далее, большинство будут вместо битуах леуми покупать себе частные страховки на всякий случай. Мы уже сегодня это делаем-пенсионные программы, на случай инвалидности, керен пицуим итд. Только сейчас мы еще и вынужденны платить налоги, которые потом разбазаривают.
И только для тех, кому не поможет первое и второе нужна благотворительность.
Про добровольность-дело не в психологии, а в эффективности. Сегодня большинство бюджета Битуах леуми идет профессиональным бездельникам, часто из арабского и харедимного сектора. И ничего с этим поделать нельзя. А так можно было бы пожертвовать в более эффективноый фонд.
no subject
Date: 2010-08-19 02:16 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-19 02:28 am (UTC)Хочу также добавить, что то же самое относится к вмешательству государства в управление экономикой.
+0.498
Date: 2010-08-19 02:35 am (UTC)Как-то Вы всех по углам загнали. Вы когда такое пишете, явно ассоциируете политические ярлыки с их яркими представителями. Имен которых я называть не стану, но мы прекрасно знаем, о ком идет речь. :-))
Re: +0.498
Date: 2010-08-19 10:45 am (UTC)Ну надо же как-то в рамки укладываться, сокращать :)
Re: +0.498
Date: 2010-08-19 12:01 pm (UTC)(из предвыборной программы Прокруста) :-)
no subject
Date: 2010-08-19 04:05 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-19 10:47 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-26 03:25 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-26 07:10 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-26 07:34 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-26 07:37 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-26 07:41 pm (UTC)