(no subject)

[grihan]

Непоколебимая вера - тавтология. Если вера поколебима - она уже не вера. Если человека верующего спросить: "вот ты веришь в А, может-ли произойти что-то, что заставит тебя признать что твоя вера была ошибочна?" Если он ответит утвердительно, значит он на самом деле не верит в А, а предполагает А.

Наверно самый яркий пример это катастрофа европейского еврейства. Евреи верующие в бога, если им придётся себе или кому-то объяснять как такое могло произойти, могут выбрать одну из следующих версий:

1. Бог отвернулся (типа не заметил? заснул? то есть он как бы НЕ всевидящий и НЕ САМ всё устраивает?)
2. Евреи заплатили за грехи (фу, какие плохие! ах они ещё больше грешить стали? ну фсё!)
3. Таким образом бог намекнул, что пора бы всем евреям в Израиль убираться (оригинальное решение, недвусмысленное, ога)
4. Катастрофы на самом деле не было (конечно не было! ведь бог не стал бы уничтожать половину своего народа, с немалым количеством праведников)

первые 3 версии кстати вполне могут сосуществовать

Версия что бога в том виде в каком его воспринимает иудаизм не существует - не рассматривается

Comments

[grihanm.livejournal.com]

"как понимать "вера была истинной", тут тоже два смысла"

Хорошо давай разделим эти два смысла. С верой всё правильно, человек может считать что он верил истинно в неистинноую веру. В любви имхо всё не так. Если я любил - я любил правильно. Паралельно смене веры - это скорее смена половых предпочтений - раньше думал что люблю женщин, а оказалось что я гомик (ло алейну :)). Если я любил марину, а потом любовь прошла - ну так и с Викой любовь (в своём первозданном виде) пройдёт после Н лет семейной жизни, и ничего страшного в этом нет...

А вообще мы немного отвлеклись, исходный пост был о том что поколебимой веры не бывает, вера не равно любовь, это разные материи, про любовь мне тяжело сказать что-то настолько определённое, она штука индивидуальная и субъективная, а вот вера, она либо непоколебима либо не вера.

[natali-ya.livejournal.com]

Хорошо, отставим сравнения, будем говорить только о вере.
Ты согласен с тем, что вера - это всего лишь признание чего-то истинным без доказательств? И только этим вера отличается от убеждений. Если согласен, то почему вера непременно должна быть непоколебимой? Почему?
1. Убеждения основаны на логике и могут измениться под влиянием новых фактов.
2. Вера основана на душевном состоянии и может измениться под влиянием каких-то душевных потрясений.

[grihanm.livejournal.com]

Насчет веры не уверен... вера не основана вообще не на чем. Выбор веры обусловлен потребностью во что-то верить - не важно во что. Возможно на генетическом уровне

[natali-ya.livejournal.com]

Если бы ты сказал вера, а не выбор веры, согласилась бы на сто процентов, вера основана на душевной потребности, именно это я и имела ввиду. Выбор практически бывает так редко, что этим можно и пренебречь. Ребёнок родился в семье католиков, православных или ещё кого-то, его вера уже предопределена. Если еврей живёт в окружении евреев, он станет иудеем, но если его окружение придерживается иной веры, а дома не слишком-то придерживаются еврейских традиций, то он может принять иную веру.
Вот случай, свидетелем которого я была. Я жила в Алма-Ате и в начале перестройки увидела у входа на рынок группу: два юноши и девушка. Один казах, другой русский, а девушка - еврейка, я это знаю точно, потому что узнала в ней свою бывшую ученицу. Казах играл на каком-то экзотическом инструменте, они скандировали: "Хара Рама, хара Кришна" и пытались раздавать прохожим кришнаитские книги в ярких обложках. Я тогда подумала: что вам этот самый Кришна, будь он хоть трижды хара? В Алма-Ате есть и церковь, и мечеть, и синагога, если вы решили стать верующими, почему не выбрали веру своих отцов? Потом поняла: эти молодые люди имели душевную потребность в вере, не годы советской власти не прошли даром, традиционная религия была дискредитирована, а тут экзотика, таинственное что-то...

[grihanm.livejournal.com]

Я кажется придумал формулировку, которая тебя устроит. Любая вера непоколебима, потому что при колебании перестаёт быть верой. И любовь наверное тоже. только никто не говорит, "непоколебимая любовь"

[natali-ya.livejournal.com]

Но это же и есть твоя первоначальная формулировка.:)

Нет, наверное, каждый так и останется при своём мнении. Мне нравится фраза Анны Карениной: "Если сколько голов, столько и умов, то сколько сердец, столько родов любви". Любовь бывает разная и вера бывает разная. Вера может быть абсолютной, непоколебимой, а может сопровождаться сомнениями и колебаниями. Опять же в русской классике есть немало примеров духовных исканий героев, которые и верят, и мучаются сомнениями... Даже молитвы есть такого содержания: "Господи, утверди в вере сей сердце мое и сердца всех православных христиан"... Зачем об этом молиться, если вера непоколебима?