Читая Тору

[grihan]

"Ты, еврей,-- сказал он мне,--помнишь, как Иегова обиделся на  твоих  девушек, как он боролся с  Иаковом, ревновал  Израиль  ко  всякому  вавилонскому  идолищу  и  торговался  насчет захудалого  Содома? "

оттуда же, откуда это и это

А ещё я понял что общего и в чём различие между Ветхим Заветом и Танахом.

Сам Ветхий Завет не красив, но вдохновил многих художников, скульпторов, архитекторов создавать красоту

Сам Танах не содержит мудрости, но вдохновил многих мудрецов

Comments

[lemekh.livejournal.com]

Если кратко, то приговор Синедриона был "повинен смерти". По закону должно было быть второе заседание. Там было какое-то нарушение, связанное с наступлением праздника. Его повели к Понтию. Дальше там происходило еще много разных событий. Приговор к "распятию" был приговор Понтия.
Вы начали обсуждать детали судопроизводства. На эту тему есть много литературы, где это обсуждают специалисты по юриспруденции и историки. Я не думаю, что мы с вами сейчас можем дискутировать по этому поводу. Вопрос достаточно сложен. Я не считаю себя специалистом, и по стилю Вашего изложения вижу что и Вы не специалист высокого уровня.
Если говорить про христианство и иудаизм, то вот моё мнение. Христианство было ересью по отношению к иудаизму, но в основе это был тот же иудаизм. Ересь победила, потому что в ней содержались новые, более правильные идеи. Иудаизм в прежнем консервативном виде вел в тупик, в замкнутое гетто, к вырождению и вымиранию. Этого не произошло, только потому что в 19-20 вв. евреи начали уходить из этого гетто и от религии вообще. 20 век был победой и расцветом нерелигиозного еврейства.
Я понимаю, что Вы бесконечно далеки от этого моего мнения. И ни в коем случае не хочу по этому поводу с Вами спорить и переубеждать Вас. Я вполне осознаю насколько это бесполезное дело.
Но мне ужасно интересно как Вы, можно сказать "советский человек" пришли к религии и к такому категоричному еврейскому национализму. Что на Вас повлияло? Российский антисемитизм? Вы уже немножко начали про себя рассказывать. Расскажите еще. Если, конечно, хотите. Если нет, так нет. Я это тоже понимаю, что человеку это может не нравиться.

[michkaz.livejournal.com]

Не беспокойтесь, в Ватикане достаточно грамотные юристы. А я со свое сторон знаю, что передача еврея-преступника в руки гоев строжайше запрещена Торой. А по какому такому закону должно было быть второе заседание? Я у евреев такого закона не знаю. Да, а какие деяния инкриминировались Христу?

По поводу ереси. Она проиграла на поле евреев и выплеснулась на поле других народов и начала мстить евреям. И сейчас мы видим разложение христианства. Недавно видел клип в интернете - драку армян с греками в Храме гроба господня - было ужасно стыдно смотреть.

Согласен, что 20 век - расцвет светского еврейства. Если Вы, товарищ аноним, молодой человек, то увидите что 21 век будет его закатом и расцветом Торы.

Я имел возможность сравнить атеизм, христианство, восточные религии и Тору. Я убедился что Тора наиболее адекватно описывает действительность и выбрал ее.

[grihanm.livejournal.com]

вы не пробовали агностицизм - рекомендую

[michkaz.livejournal.com]

Я когда писал атеизм, я имел ввиду многие направления философии, я этим делом когда-то увлекался лет 15, в тот момент как раз начали в России выпускать Ницше, Канта и других философов, ране запрещенных.

С точки зрения гностики Тора это агностицизм в чистом виде. Но одной гностикой сыт не будешь :-).

[grihanm.livejournal.com]

"когда писал атеизм, я имел ввиду многие направления философии"

атеизм - это вера в то что бога нет, суть просто ещё один вид религии.

"Тора это агностицизм"

Не понял, Тора даёт повод сомневаться в существовании Творца?

[michkaz.livejournal.com]

Тора утверждает что мы его не можем познать - гностика это наука о познании.

[eugene-gnostic.livejournal.com]

"Тора утверждает что мы его не можем познать - гностика это наука о познании".
Есть некая двойственность: называть себя агностиком, а при этом делать ставку не на веру или сомнение, а на знание.

[michkaz.livejournal.com]

Я называю себя не агностиком, но религиозным евреем. Возможно я отстал от философской жизни? В мое время лет 20-30 назад агностицизмом называлось непозноваемость, и было его несколько видов, один из них, когда мы считаем, что познаем внешнюю форму вещей но не их внутреннюю сущность. Этот подход имеет место в Торе. Что-то мне кажется что в современной философии термин агностицизм имеет более широкое толкование.

[eugene-gnostic.livejournal.com]

Вам виднее: Вы старше, опытнее, гораздо больше знаете об иудаизме. Просто мне казалось, что такой агностицизм для религиозного еврея - это некая благочестивая позиция, хотя в душе религиозного еврея звучит: "а мы-то знаем как оно было на самом деле!".
P.S. У меня есть одна неортодоксальная идея, которой хочу с Вами поделиться: мне кажется, что гностицизм (я имею в виду гностицизм как позднеантичную религию http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=11218&query=%C3%CD%CE%D1%D2%C8%D6%C8%C7%CC) возник из иудаизма, восприняв христианские влияния. Посмотрите мою статью, там кое-что есть по теме (обратите внимание на отрывки, взятые гностиками из первых глав Берешит в конце моей статьи): http://www.biblicalstudies.ru/HC/01.pdf.

[michkaz.livejournal.com]

Я посмотрел Ваши ссылки. Я ничего в этом не понимаю, и не рискну высказываться по этому вопросу.

[eugene-gnostic.livejournal.com]

Понимаю. А в иудейской традиции можете вспомнить буквалистское толкование Берешит (не пшат, как у Раши, а именно буквалистское толкование)? Был же Элиша бен Авуя, могли быть и толкования каких-нибудь миним из бывших иудеев. Если знаете, подскажите, пожалуйста.

[michkaz.livejournal.com]

Ну Вы меня прям обижаете :-), что ж я буду миним учить, это как свинину кушать - вкусно, но нельзя :-)

[eugene-gnostic.livejournal.com]

Но Вы же знаете, что свинина вкусная! ;-)

[michkaz.livejournal.com]

Из опыта прошлой жизни :-)

[michkaz.livejournal.com]

Я перечитал еще раз Ваш комментарий. А ведь Вы сволочь. Вначале Вы втирали мне мозги что ветхий это просто древний, а теперь практически повторили мою формулировку, что новый завет содержит более правильные идеи, а иудаизм, основанный на Ветхом завете вел в тупик. Вы оскорбляете меня, называя меня националистом. Я что, где нибудь сказал, что другие народы хуже евреев? Вы утверждали, что по рождению Вы еврей - либо Вы лжете, либо Вы не еврей - Вы выкрест, предатель своего народа. Причем обратите внимание, Мы, евреи, вас, выкрестов, презираем но не убиваем, а убивают вас те самые другие народы, которым вы лижете задницу - как Христа, Меня и Галича. И об этом было написано черным по белому в том самом "неправильном" иудаизме когда не только Меня, но Христа на свете не было.

[grihanm.livejournal.com]

"Ересь победила, потому что в ней содержались новые, более правильные идеи. "

с этим соглсится не могу. во первых нифига она не победила, а во вторых даже если где-то и возобладала над умами, то не поэтому. http://grihanm.livejournal.com/26003.html