Прикольно, что по законам шариата записанным в Святом Писании (продиктованными, как известно, лично Всевышним) 99% не менее 70% процентов сегодня живущих евреев подлежат побиению камнями. Примерно вот так.
Слова всевышнего, да буквально не воспринимать? Он за такое по головке не погладит.
Это был чёрный юмор.
Я кстати исходя из вот этих невесёлых мыслей тогда в Ликуднике про книжку ляпнул.
А действительно, как и кто выбрал какие законы соблюдать, а какие нет? А что говорят наши правоверные, если завтра храм отстроим - надо законы торы выполнять, все-ли, буквально-ли итд?.. Я знаю что вопрос не совсем по адрессу, но может слышал чего?
Есть Тора Письменная, которую мы читаем, а есть Устная. Устаная, это толкования, которые передавались устно, которые и определяли, что как выполнять. Когда возникла опасность утери Устной Торы (после разрушения Храма), ее записали в Талмуде. И с тех времен раввины, то есть люди, поулчившие специальное образование, могут выносить пискей алаха, что как выполнять. Причем псак алаха вполне может противоречить буквалному тексту Торы. Для сравнения, есть конституция США, которую написали 200 лет назад. А есть Верховный суд США, который ее толкует, и если исхитрится, может вынести постановление, противоречащее букве. Разница в том, что у судей есть формальные полномочия, а у раввинов нет. Каждый слушает, кого хочет. Или не слушает.
Для этого не надо читать Книгу, достаточно послушать сторонников такого поворота, полюбоваться на поведение религиозных депутатов и чиновников. Будет примерно как по твоей ссылке.
Дуракам закон не писан. Законы написаны для грамотных.
В вопросах смертной казни Тора придерживается правила, что лучше оправдать виновного чем осудить невиновного. Например все преступления, наказание за которые смертная казнь, должны быть подтверждены двумя независимыми свидетелями, причем свидетели должны видеть процесс во всех подробностях, а не так что видели как двое уединились или слышали из-за стенки эротические звуки. Поскольку выполнить это требование трудно, Санедрин, который выносил смертный приговор чаще чем раз в 70 (прописью - семьдесят) лет считался излишне жестоким.
Попробуйте понять, что будучи вопиюще безграмотным в Торе, в ее тысячелетней истории, Вы не можете себе представить пути по которым пойдет ее развитие в будущем.
"Санедрин, который выносил смертный приговор чаще чем раз в 70 (прописью - семьдесят) лет считался излишне жестоким."
Значит и Санедрин тоже плохо тору читал.
"Вы не можете себе представить пути по которым пойдет ее развитие в будущем"
Кокое развитие? Веть тору дал евреям бог, нет? Она что, меняется? Там же каждая буква священна, нет? Какое может быть развитие у чего-то чего нельзя менять?
Есть одна вещь, достаточно нетривиальная, которую не понимают ни сторонники ни противники государства Алахи. Законы Торы не написаны для принуждения, но для добровольного исполнения. Т.е. иногда - раз в 70 лет - в качестве исключения, они могут применяться для принуждения, я не хочу входить как и почему это происходит. Но в основном эти законы есть частности (пратим) от того, что называется кабалат оль малхут шамаим. От того, что Вы, напрмер, не будете ездить в шаббат на машине под угрозой отрывания Вам гениталий, Вы не будете соблюдать шаббат, Вы будете беречь гениталии.
То что я Вам пишу - не я придумал. Я могу немного изменить форму изложения, чтоб она лучше соответствовала Вашему уровню и теме обсуждения, но не суть.
"...не понимают ни сторонники ни противники государства Алахи. Законы Торы не написаны для принуждения, но для добровольного исполнения..."
вот именно что не понимают. и не поймут. и вы, похоже, не до конца понимаете.
но мы отвлеклись, я спрашивал нечто другое. а именно: в торе написано абсолютно однозначное А, а толкование говорит Б. Ну вот говорится, каждого кто нарушит шабат - камнями замочить, а вы говорите не чаще чем раз в 70 лет (мне лично и раз в 70 лет не нравится, но не суть). То есть как удобно - так и толкуем. И что же это закон такой, который как хошь, так и толкуешь?
И вообще, как можно толковать то что бог сказал моше чёрным по белому? Типа на бога с прибором кладём?
Дело в том, что Тора принципиально отличается от Уголовного кодекса. В УК каждый закон рассматривается отдельно от других.Не так в Торе, про нее сказано: мишпатим аШем эмет, цадку яхдав - законы Вс-вышнего истна, справедливы вместе. Нельзя вырвать один закон из Торы и игнорировать другие, необходимо рассматривать их суперпозицию. И законы эти приведены не только в Хумаше, но и в других частях ТАНАХа. Все постановления мудрецов опираются на законы Торы и при рассмотрении всей совокупности законов в какой-то ситуации на первый план выходит один закон, в какой-то - другой. Есть много законов, которые предостерегают от судебных ошибок, есть закон о ценности человеческой жизни и при рассмотрении всех этих законов Мудрецы взвесили и установили то что называется алахой. Вы хотите самостоятельно вывести алаху читая Хумаш - с таким же успехом Вы можете толкать паровоз.
"Мудрецы взвесили и установили то что называется алахой"
Ага, бог моше законы дал, а мудрецы взяли, и как им удобно растолковали. а потом удивляются откуда шоа взялась. а если одни мудрецы растолковали так, значит могут прийти другие и растолковать иначе. в общем фигня эта ваша алаха.
Не алаха фигня, а Вы снова судите о том, чего не знаете. Алаха передается по традиции и никто из последующих Мудрецов не отменяет решения предыдущих. Я Вам предлагаю сделать эксперимент - съездите к раби Давиду Абухацире в Нагарию. Спросите у него какой-нибудь вопрос или попросите браху, а вобщем посмотрите на Мудреца вблизи. Только не обкакайтесь от страха :-)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2010-01-16 03:00 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-16 03:18 pm (UTC)Это был чёрный юмор.
Я кстати исходя из вот этих невесёлых мыслей тогда в Ликуднике про книжку ляпнул.
А действительно, как и кто выбрал какие законы соблюдать, а какие нет? А что говорят наши правоверные, если завтра храм отстроим - надо законы торы выполнять, все-ли, буквально-ли итд?.. Я знаю что вопрос не совсем по адрессу, но может слышал чего?
no subject
Date: 2010-01-16 03:29 pm (UTC)Для сравнения, есть конституция США, которую написали 200 лет назад. А есть Верховный суд США, который ее толкует, и если исхитрится, может вынести постановление, противоречащее букве. Разница в том, что у судей есть формальные полномочия, а у раввинов нет. Каждый слушает, кого хочет. Или не слушает.
no subject
Date: 2010-01-16 03:38 pm (UTC)интересно, что будет если дать раввинам кое-какие полномочия, как того некоторые из них, вероятно, хотят?
no subject
Date: 2010-01-16 04:15 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-17 10:00 am (UTC)В вопросах смертной казни Тора придерживается правила, что лучше оправдать виновного чем осудить невиновного. Например все преступления, наказание за которые смертная казнь, должны быть подтверждены двумя независимыми свидетелями, причем свидетели должны видеть процесс во всех подробностях, а не так что видели как двое уединились или слышали из-за стенки эротические звуки. Поскольку выполнить это требование трудно, Санедрин, который выносил смертный приговор чаще чем раз в 70 (прописью - семьдесят) лет считался излишне жестоким.
Попробуйте понять, что будучи вопиюще безграмотным в Торе, в ее тысячелетней истории, Вы не можете себе представить пути по которым пойдет ее развитие в будущем.
no subject
Date: 2010-01-17 12:55 pm (UTC)надо же, а я думал что законы написаны для всех :)
"В вопросах смертной казни Тора придерживается правила"
Ээээ... Мы с вами одну и ту же тору читали?
"Санедрин, который выносил смертный приговор чаще чем раз в 70 (прописью - семьдесят) лет считался излишне жестоким."
Значит и Санедрин тоже плохо тору читал.
"Вы не можете себе представить пути по которым пойдет ее развитие в будущем"
Кокое развитие? Веть тору дал евреям бог, нет? Она что, меняется? Там же каждая буква священна, нет? Какое может быть развитие у чего-то чего нельзя менять?
no subject
Date: 2010-01-17 01:45 pm (UTC)Для Вас - нет :-(.
no subject
Date: 2010-01-17 02:19 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-17 02:38 pm (UTC)То что я Вам пишу - не я придумал. Я могу немного изменить форму изложения, чтоб она лучше соответствовала Вашему уровню и теме обсуждения, но не суть.
no subject
Date: 2010-01-17 06:38 pm (UTC)вот именно что не понимают. и не поймут. и вы, похоже, не до конца понимаете.
но мы отвлеклись, я спрашивал нечто другое. а именно: в торе написано абсолютно однозначное А, а толкование говорит Б. Ну вот говорится, каждого кто нарушит шабат - камнями замочить, а вы говорите не чаще чем раз в 70 лет (мне лично и раз в 70 лет не нравится, но не суть). То есть как удобно - так и толкуем. И что же это закон такой, который как хошь, так и толкуешь?
И вообще, как можно толковать то что бог сказал моше чёрным по белому? Типа на бога с прибором кладём?
no subject
Date: 2010-01-17 07:18 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-17 08:15 pm (UTC)Ага, бог моше законы дал, а мудрецы взяли, и как им удобно растолковали. а потом удивляются откуда шоа взялась. а если одни мудрецы растолковали так, значит могут прийти другие и растолковать иначе. в общем фигня эта ваша алаха.
no subject
Date: 2010-01-17 08:32 pm (UTC)Я Вам предлагаю сделать эксперимент - съездите к раби Давиду Абухацире в Нагарию. Спросите у него какой-нибудь вопрос или попросите браху, а вобщем посмотрите на Мудреца вблизи. Только не обкакайтесь от страха :-)
no subject
Date: 2010-01-17 08:39 pm (UTC)