grihan: (nos)
[personal profile] grihan
В конце 19 века города были завалены конским навозом как сугробами, и тогдашние инженеры городского планирования предсказывали, что в ближайшем будущем, если рост населения в городах не остановится, навоз покроет улицы на высоту человеческого роста. Причём предсказывали совершенно адекватно, не врали, не подделывали данные, и искренне волновались за судьбу цивилизации.

Date: 2015-07-17 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com
>> Который что-то говорит, а когда то что он сказал не подтвердилось, не признаёт заблуждений.
И на основании каких примеров вы считаете климатологов болтунами?

>> То, что алармистские предсказания в развивающейся человеческой цивилизации недорого стоят.
Ок. А практический вывод из этого есть? Оценка стоимости предсказаний мало кого интересует.

>> Поголовье белых медведей увеличилось, но оно это ничего не значит!
Он вполне ясно объяснил, что это значит. Может, не нужно так палевно уходить в denial?

>> В оценке ужасности я доверюсь вам.
Спасибо. Я подумаю над этим.

>> Неужели вам так тяжело кинуть ссылку?
Не тяжело. Но я хочу, чтобы вы сами напряглись и исправили свой ляп. Возможно, это поможет вам тщательнее обдумывать аргументы и предотвратит появление следующих ляпов.

Date: 2015-07-17 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
>>> И на основании каких примеров вы считаете климатологов болтунами?
Не столько климатологов, сколько алармистов в любой области. Кристи - тоже климатолог. В посте и коментах посте приведены следующие примеры:

- Исчезновение нефти
- Озон
- Площадь льдов
- Медведи
- Навоз
- Пари Эрлиха с Саймоном

Жаркову, к которой вы радостно придрались, я отнёс кстати туда же - к Алармистским Предсказателям. То есть вы льёте воду как раз на мою мельницу

>>>Ок. А практический вывод из этого есть? Оценка стоимости предсказаний мало кого интересует.
Есть - не делать поспешных шагов, пытаясь исправить ситуацию. В частности - запрещая/ограничивая выхлопы парниковых газов, не имея экономически выгодных технологических альтернатив соответствующим процессам.

>>>Он вполне ясно объяснил, что это значит. Может, не нужно так палевно уходить в denial?
Так объяснения всегда найдутся - в то-то всё и дело. Если через 10 лет медведей станет в 10 раз больше, потому что они весь север Канады заселят и вместо тюленей начнут рыбу жрать - это тоже будет объяснением, но это будет значить, что прогноз не оправдался, и что алармисты облажались. Предсказатели навоза тоже были правы, совершенно правы, но облажались с предсказаниями - об этом весь пост, блин.

>>>это поможет вам тщательнее обдумывать аргументы и предотвратит появление следующих...
попрошу не заниматься морализаторством

Date: 2015-07-17 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com
Это начинает надоедать. Давайте закончим с Жарковой и разойдемся.

Вы смогли таки разобраться, что она предсказывала, а что - нет?

Date: 2015-07-17 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Когда разберусь - дам знать.

А хамить без повода - нехорошо.

Date: 2015-07-17 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com
Ок, я подожду.

И попрошу не заниматься морализаторством (с) ;)

Date: 2015-07-17 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
А вы пока подумайте о примерах сбывшихся алармистских предсказаний. :)

Я кстати книжку Коллапс читал - исторические примеры там вполне адекватны, однако общее для всех погибших цивилизаций , за небольшим исключением было чистейшее самодурство правителей, религиозное мракобесие и/или отказ от прогресса и внедрения инноваций. Алармистов там походу или не было или их мочили.

И я отдаю себе отчёт в пользе алармизма для цивилизации - они заставляют вкладывать бабло в развитие новых технологий и их внедрение. Главное - не бросаться чинить несломанное раньше времени, не имея понятия к чему починка может привести.

Date: 2015-07-18 02:07 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Почитал (http://www.washingtonpost.com/news/morning-mix/wp/2015/07/14/news-about-an-imminent-mini-ice-age-is-trending-but-its-not-true/). Ну да, про ледниковый период и Темзу она не сказала. Но я бы не взялся делать какие-то выводы (что похолодания не будет итд). Пари могло бы получиться знатное.

Я в байку про ледниковый период легко поверил, потому что уже публикации были на подобные темы. Например: потепление возможно спасает землю от ледникового периода (http://www.nature.com/ngeo/journal/v5/n2/full/ngeo1358.html).

Date: 2015-07-18 02:16 am (UTC)
From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com
>> потепление возможно спасает землю от ледникового периода
Вам надо газетные заголовки писать в дейли мейл. Они такое любят.

Date: 2015-07-18 02:17 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Ага :)

Date: 2015-07-26 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
а вот и прямая речь Жарковой. Попрошу также заметить, что я не посылал вас самостоятельно её искать, чтобы выучить какой-то урок. http://www.iflscience.com/environment/mini-ice-age-not-reason-ignore-global-warming

Обратите кстати, внимание на искусство заголовка. Сначала судя по всему он был "Mini ice age is not a reason to ignore g.w." - как написано в ссылке, а потом, когда активисты g.w. нанесли ответный удар, заголовок поменяли на нынешний.
Edited Date: 2015-07-26 11:58 pm (UTC)

Date: 2015-07-27 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com
Вы только сейчас нашли? :)

>> Попрошу также заметить, что я не посылал вас самостоятельно её искать, чтобы выучить какой-то урок.
Наверное, потому что я не говорил глупостей о том, что она на самом деле не утверждала, не?

>> Сначала судя по всему он был "Mini ice age is not a reason to ignore g.w." - как написано в ссылке
А вы не пробовали посмотреть другие статьи на этом сайте, чтобы убедиться, что заголовки регулярно отличаются от ссылок, и в этом нет ничего необычного?

А вообще сползание в конспирологию зачетное, симптоматичное такое :) Активисты GW наносят ответный удар! lol

Date: 2015-07-27 02:45 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Ты прикола с "наносят ответный удар" не просёк.

А заголовки от ссылок по моим наблюдениям отличаются не часто,

Date: 2015-07-27 03:11 am (UTC)
From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com
>> А заголовки от ссылок по моим наблюдениям отличаются не часто
На этом конкретном сайте?

И в чем же прикол?

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 27th, 2026 04:02 am
Powered by Dreamwidth Studios