Антропогенное глобальное занавоживание
Jul. 15th, 2015 09:03 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
grihanВ конце 19 века города были завалены конским навозом как сугробами, и тогдашние инженеры городского планирования предсказывали, что в ближайшем будущем, если рост населения в городах не остановится, навоз покроет улицы на высоту человеческого роста. Причём предсказывали совершенно адекватно, не врали, не подделывали данные, и искренне волновались за судьбу цивилизации.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-07-17 04:08 pm (UTC)Который что-то говорит, а когда то что он сказал не подтвердилось, не признаёт заблуждений.
>>>Так какой вывод из аналогии вы делаете?
То, что алармистские предсказания в развивающейся человеческой цивилизации недорого стоят. Гипотеза, которая подтверждается многими фактами, упомянутыми в коментах.
>>>Oversimplification fallacy.
Дадада, редукционизьм! Знакомо. :)
Поголовье белых медведей увеличилось, но оно это ничего не значит! Вот пусть этот вьюнош со взором горящим заключит пари - на сколько процентов поголовье уменьшится за 10 лет. И посмотрим. Пари - это ещё способ нормально сформулировать предсказания.
>>>Все зависит от того, что вы считаете ужасными последствиями.
В оценке ужасности я доверюсь вам.
>>>Есть. И вы можете их сами найти, что самое характерное. Главное - не лениться.
Неужели вам так тяжело кинуть ссылку? Она же наверняка у вас под рукой.
no subject
Date: 2015-07-17 04:22 pm (UTC)И на основании каких примеров вы считаете климатологов болтунами?
>> То, что алармистские предсказания в развивающейся человеческой цивилизации недорого стоят.
Ок. А практический вывод из этого есть? Оценка стоимости предсказаний мало кого интересует.
>> Поголовье белых медведей увеличилось, но оно это ничего не значит!
Он вполне ясно объяснил, что это значит. Может, не нужно так палевно уходить в denial?
>> В оценке ужасности я доверюсь вам.
Спасибо. Я подумаю над этим.
>> Неужели вам так тяжело кинуть ссылку?
Не тяжело. Но я хочу, чтобы вы сами напряглись и исправили свой ляп. Возможно, это поможет вам тщательнее обдумывать аргументы и предотвратит появление следующих ляпов.
no subject
Date: 2015-07-17 04:39 pm (UTC)Не столько климатологов, сколько алармистов в любой области. Кристи - тоже климатолог. В посте и коментах посте приведены следующие примеры:
- Исчезновение нефти
- Озон
- Площадь льдов
- Медведи
- Навоз
- Пари Эрлиха с Саймоном
Жаркову, к которой вы радостно придрались, я отнёс кстати туда же - к Алармистским Предсказателям. То есть вы льёте воду как раз на мою мельницу
>>>Ок. А практический вывод из этого есть? Оценка стоимости предсказаний мало кого интересует.
Есть - не делать поспешных шагов, пытаясь исправить ситуацию. В частности - запрещая/ограничивая выхлопы парниковых газов, не имея экономически выгодных технологических альтернатив соответствующим процессам.
>>>Он вполне ясно объяснил, что это значит. Может, не нужно так палевно уходить в denial?
Так объяснения всегда найдутся - в то-то всё и дело. Если через 10 лет медведей станет в 10 раз больше, потому что они весь север Канады заселят и вместо тюленей начнут рыбу жрать - это тоже будет объяснением, но это будет значить, что прогноз не оправдался, и что алармисты облажались. Предсказатели навоза тоже были правы, совершенно правы, но облажались с предсказаниями - об этом весь пост, блин.
>>>это поможет вам тщательнее обдумывать аргументы и предотвратит появление следующих...
попрошу не заниматься морализаторством
no subject
Date: 2015-07-17 04:58 pm (UTC)Вы смогли таки разобраться, что она предсказывала, а что - нет?
no subject
Date: 2015-07-17 05:01 pm (UTC)А хамить без повода - нехорошо.
no subject
Date: 2015-07-17 05:07 pm (UTC)И попрошу не заниматься морализаторством (с) ;)
no subject
Date: 2015-07-17 05:58 pm (UTC)Я кстати книжку Коллапс читал - исторические примеры там вполне адекватны, однако общее для всех погибших цивилизаций , за небольшим исключением было чистейшее самодурство правителей, религиозное мракобесие и/или отказ от прогресса и внедрения инноваций. Алармистов там походу или не было или их мочили.
И я отдаю себе отчёт в пользе алармизма для цивилизации - они заставляют вкладывать бабло в развитие новых технологий и их внедрение. Главное - не бросаться чинить несломанное раньше времени, не имея понятия к чему починка может привести.
no subject
Date: 2015-07-18 02:07 am (UTC)Я в байку про ледниковый период легко поверил, потому что уже публикации были на подобные темы. Например: потепление возможно спасает землю от ледникового периода (http://www.nature.com/ngeo/journal/v5/n2/full/ngeo1358.html).
no subject
Date: 2015-07-18 02:16 am (UTC)Вам надо газетные заголовки писать в дейли мейл. Они такое любят.
no subject
Date: 2015-07-18 02:17 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-26 11:50 pm (UTC)Обратите кстати, внимание на искусство заголовка. Сначала судя по всему он был "Mini ice age is not a reason to ignore g.w." - как написано в ссылке, а потом, когда активисты g.w. нанесли ответный удар, заголовок поменяли на нынешний.
no subject
Date: 2015-07-27 01:26 am (UTC)>> Попрошу также заметить, что я не посылал вас самостоятельно её искать, чтобы выучить какой-то урок.
Наверное, потому что я не говорил глупостей о том, что она на самом деле не утверждала, не?
>> Сначала судя по всему он был "Mini ice age is not a reason to ignore g.w." - как написано в ссылке
А вы не пробовали посмотреть другие статьи на этом сайте, чтобы убедиться, что заголовки регулярно отличаются от ссылок, и в этом нет ничего необычного?
А вообще сползание в конспирологию зачетное, симптоматичное такое :) Активисты GW наносят ответный удар! lol
no subject
Date: 2015-07-27 02:45 am (UTC)А заголовки от ссылок по моим наблюдениям отличаются не часто,
no subject
Date: 2015-07-27 03:11 am (UTC)На этом конкретном сайте?
И в чем же прикол?