Контейнер мозгоотходов Грихана

Не думаю, что люди, о которых Вы говорите, думают что от них что то скрывают. Предполагаю, что они считают, что трудно и почти невозможно побороть косность "официальной точки зрения" Тому есть масса примеров.
Сколько лет, например, считалось что потребление жирной пищи приводит к увеличению холестерина в крови. Сегодня учёные пришли к выводу, что это не так. Но были же люди 20-30-40-50 лет назад которые говорили об этом. Мы даже имён их не помним - они не выбились в большие учёные.

From:

grihanm.livejournal.com

Про холестерин ниже в коментах уже ответили.

From:

tatale.livejournal.com

Ну, нельзя сказать, что теория скрывания чего-то так уж необоснована. К примеру то, что некоторые исследования ВОЗ финансируют пищевые компании (с нужным результатом) и прочие такие "мелочи" не особо рекламируется.
Просто не нужно терять чувство меры и по-возможности критически относиться к окружающему миру. Я тоже раньше думала, что люди, занимающиеся наукой, более вменяемы. Оказалось, ничего подбного.:))

From:

Вот сейчас как раз скандал по поводу "исследований" 30-40 летней давности (http://www.newsru.co.il/health/11feb2015/fat_503.html), по которым приняты государственные программы борьбы со сливочным маслом и хорошим мясом.
Не где-то а в Англии и США.
И фиг поймешь теперь - то ли ТЕ исследования были проплачены, то ли новые.

From:

tatale.livejournal.com

Не знаю, не знаю. Я, как ела масло и мясо, так и ем.:) А маргарин как не могла терпеть, так и сейчас не могу. И никакие исследования меня не в состоянии убедить, что мясо, масло и хлеб, на которых выросло человечество (и вырастило, между прочим, этих исследователей) могут быть вредны в разумных пределах.

From:

grihanm.livejournal.com

При том что полностью разделяю вашу любовь к хлебу маслу и мясу, довод про "выросло человечество" разделить не могу. Человечество выросло в ужасе, болезнях, и средней продолжительности жизни в 30 лет.

From:

tatale.livejournal.com

Я думаю, что это имеет мало отношения к мясу и маслу. Разве что, к их нехватке.:) Те, кто не занимался непосильным трудом и нормально питался всегда жили дольше тех, кто им это обеспечивал.

From:

e-levy.livejournal.com

Имхо, вера в одну из областей обратно пропорциональна знаниям в этой области. Поэтому какой-нибудь крутой физик или математик, вполне может верить, что "прививкиубивают", а биолог - что вечный двигатель придумали, его просто нефтянные компании скрывают.
Так что в "цивилизации" верить можно ;) Если ты не астроном конечно ;)

From:

trurle.livejournal.com

Какие астрономические знания препятствуют представлениям о внеземных цивилизациях?

From:

e-levy.livejournal.com

В общем никакие. Они препятствуют представлениям, что "цивилизации" могут добраться до нас и выйти "на контакт". Ограничение по скорости света еще никто не отменял и асторономы знают реальные расстояния от нас до ближайших планет на которых потенциально возможно развитие жизни.

From:

trurle.livejournal.com

Небелковые формы жизни вполне могут преодолеть межзвездные расстояния и в рамках известной нам физики.

From:

e-levy.livejournal.com

Могут. Если их время жизни на несколько порядков больше нашей.
А какие известные науке факты имеет смысл объяснить гипотезой о небелковых формах жизни прибывших с других планет?
Если же вернуться к первоначальной фразе насчет астрономии - ОК, можно признать, что и знание астрономии не может уберечь человека от гипотез о пришельцах, которые "захватили все телевизоры и влияют на гоев"(с).

From: (Anonymous)

זו לא בדיחה: חיל האוויר תרגל "תקיפת חייזרים"

http://www.mako.co.il/news-military/security-q1_2015/Article-70011378ac6bb41004.htm

From:

zloradskij.livejournal.com

Ученость в одной области к сож. никак не препятствует дремучему долбоебизму в другой.

From:

zloradskij.livejournal.com

А гигантские люди объяснимы с позиций психоанализа - можыд сублимация ид а можыд проекция комплексов и увлечений - хз.
К сож. с позиций ПА объяснимо вообще все, и науч. критериям предск. силы сия дисциплина не обладает, но чем богаты тем и рады...

From:

Есть разница между теориями конспирации, верой в пришельцев и сменой парадигмы с холестерином.
20 лет назад у медицины были основания верить в то, что экзогенный холестерин вреден. Были исследования, которые были опубликованы. Их свободно критиковали, все результаты как "за" так и "против" открыто публиковались, никто ничего не скрывал. Проблема была в том, что у научной оппозиции в то время не было достаточно экспериментального материала, чтобы опровергнуть официальную точку зрения о вреде холестерина.
Да, по ходу дела потребление животных жиров снизилось, а низкокалорийных продуктов возросло, т.е. кто-то на этом заработал. Но это был оппортунистический успех, а не сговор.
И накопление данных позволило за 20 лет пересмотреть и роль холестерина и медицинские рекомендации по поводу артеросклероза.
Я, например, очень скептически отношусь к теории глобального потепления. И подозреваю, что некая форма/степень сговора в ней есть. Но её же можно свободно критиковать, проводить альтернативные исследования, публиковать результаты.
Никакой конспирации и тайного знания за ней не стоит.
Кстати, необычайно мифологизированы арабы. Они повально верят в совершенно невероятные вещи. Про их веру в роль моссда/ЦРУ 11 сентября всем известно, но у них есть и совершенно оригинальные разработки. Например, то что во время войны в Йом Кипур в Средиземном море стояли американские авианосцы, самолёты с которых уничтожили египетскую армию.

From:

Парадигма держалась слишком долго, чтобы верить в бескорыстие участников.
ИМХО, кто-то хорошо попилил бабло.
Особенно - на школьных обедах.

From:

yankel.livejournal.com

Кто попилил деньги на школьных обедах?
Фермеры? Врачи?

Какая разница кейтерингу, что готовить для школьников. Скажут - будет стейки жарить, скажут - торты печь.

From:

Совершенно верно, в западном мире "пиление бабла" - явление черезвычайно редкое.
Просто у каждого тренда - холестерин, волокна, транс-жиры, красители, антиоксиданты и т.д. есть свои бенефециары и проигравшие, поэтому компании держат нос по ветру.
Знаете, какое количество препаратов для выведения холестерина через ЖКТ разрабатывалось? И где они все сейчас, знаете? Да, правильно... )))

From:

в западном мире "пиление бабла" - явление черезвычайно редкое.
Не поняла, это Вы так шутите ?
Просто у каждого тренда - холестерин, волокна, транс-жиры, красители, антиоксиданты и т.д. есть свои бенефециары и проигравшие
Но все они, разумеется, никак не влияли на "исследователей".

Примеры - во всех сферах, от банковского дела до медицины.

Весь банковский кризис 2008 года - результат корыстного поведения менеджеров: условия получения бонусов таковы, что менеджеру плевать, что будет с банком через несколько лет.
10 крупнейших банков планеты подозреваются в манипуляциях с ценами на драгметаллы. (http://newsru.co.il/finance/24feb2015/bank310.html)
На сайте NJ.com опубликован "полный список" граждан, задержанных 23 июля по подозрению в причастности к деятельности преступной сети, занимавшейся отмыванием денег и мошенничеством, а также причастной к коррупции. В этом списке 36 имен – в том числе, госчиновники и представители еврейской общины Нью-Джерси и Нью-Йорка. (http://newsru.co.il/world/24jul2009/list_nj_102.html)

Как Вы думаете, кому понадобилось запрещать аспирин и анальгин, испытанные многими десятилетиями ?
Неужели НЕ концернам, выпускающим новые супер-дорогие лекарства ?

From:

Боже мой, ну причем здесь финансовые махинации и откровенный криминал?!
Мир управляется не банковскими жуликами...
А откуда Вы все это взяли про аспирин и анальгин?!
Как я понимаю, Вы живёте в Израиле. Давайте сделаем эксперимент, Вы зайдёте вечером в любую аптеку и попросите без рецепта аспирин (например Байер) и оптальгин Тева. Оптальгин - это полный аналог советского анальгина, но только гораздо более высокого качества.
Скорее всего Вам предложат на выбор 2 вида аспирина (растворимые и обычные таблетки) и 3 вида оптальгина (жидкий, таблетки и каплеты).

From:

То есть, Вы считаете, что люди, ворочающие львиной долей мировых финансов, ни на что не влияют ?
Ведь в 2008м повалились крупнейшие банки США ?

Я знаю, что анальгин в виде оптальгина и аспитри "У пса" - ПОКА не запрещен.
Но попытки запретить - делаются и обсуждаются.
Было в СМИ. 2 человека умерли из миллиона потребителей. То ли в связи с непереносимостью анальгина, то ли просто - случайно совпало. Прекрасный повод запретить.

Вообще сейчас новая мода: лекарство помогло тысячам и повредило двум человекам. Ай-я-яй, какой ужас !
То же - с прививками. Замечают только осложнения, игнорируя всю пользу.
А вдруг ?
Что интересно - никто не предлагает запретить автомобили.
Не понимаю, почему.

From:

Наверно продавцы определенных продуктов.

From:

yankel.livejournal.com

Одни и те же производители производят все виды продуктов :)

From:

Простите великодушно, что перехожу "на личности". Вы сами, на рабочем месте, пытались утвердить нечто, во что никто не верит? Если у Вас нет такого личного опыта, поверьте, это самый плохой метод получить повышение. Он срабатывает максимум в 0.1% случаев, даже если при этом ни у кого нет никакого злого умысла (а он часто присутствует)

From:

Да всё нормально, личный опыт - это самое интересное в блогах.
Ну конечно, лучший способ поссориться с начальником - это нахрапом вталкивать ему сомнительную идею и требовать ресурсов, чтобы её реализовать. Плавали, знаем...
Но сейчас наука и технология как и политика - это искусство возможного.
Любой обладатель хорошей идеи, которая трудна дле реализации, должен в первую очередь думать о том, как он будет доказывать преимущества и во что это ему (или системе) обойдётся.
Мне случалось пару раз мытьём и катанием протащить непопулярные у начальства идеи, но без конфликтов. Одна из идей превратилась в новый препарат, скоро заканчивается клиника ))).

From:

Вот это действительно радостно. Я первый раз в жизни разговариваю с человеком, который придумал лекарство. Поздравляю. Не спрашиваю что он излечивает. Подозреваю что это тайна. Если всё же не тайна, расскажите.

From:

Я, собственно не столько придумал, сколько улучшил уже имеющееся.
Не секрет, я занимаюсь в основном препаратами для ЦНС - паркинсон, эпилепсия и некотрые другие неприятные проблемы, не про нас будет сказано.
Подробный рассказ в этом формате мне кажется неоправданным. Если захотите подробности, можете написать мне личное сообщение, я Вам дам линк на свои патенты. Но предупреждаю - смертельно скучное чтение.

From:

Спасибо. Подробностей не надо - всё равно ничего не пойму. Мне просто радостно что, благодаря журналу grihanm я могу запросто поболтать с человеком, изобретающим лекарства. Для меня это как в космос слетать :)

From:

Я думаю - зависит от сферы деятельности.
В физике и технике - одно, в медицине - совсем другое. Там гораздо труднее перепроверить надежность данных.

From:

В принципе, Вы правы. Но Вы себе не можете даже представить, какие проблемы я поимел пытаясь доказать что один принтер лучше другого.

From:

Вы - производитель принтеров или покупатель ?

From:

Я пишу программы. Этим программам нужно, среди прочего, выводить на печать.
Люди, которых я пытаюсь убедить в преимуществах определённого принтера - покупатели.

Edited Date: 2015-02-25 10:47 am (UTC)

From:

Хммм...
А Вам не все равно, на чем они будут печатать ?
Или у Вас очень хитрая программа, которая выводит на принтер не через его стандартный драйвер, а через заднее крыльцо, поэтому ей нужен определенный конкретный принтер ?

From: