Почему ещё меня е%@т Российская политика

[grihan]

Да, знание языка, культурных кодов, знакомство с источниками информации и людьми живущими на местах позволяют прочуствовать всю ситуацию так, как никакую другую. Но не только в этом дело.

Дело в большом количестве прослеживаемых аналогий. Например, мне долгое время было непонятно, как страна, с относительной свободой, средствами, богатой историей только начав выкарабкиваться из грязи может за короткое время скатиться в полный отстой. Сейчас же это трагическое захватывающее событие происходит прямо на глазах. Люди толпами сходят с ума, в их числе близкие. Что случилось? Даймонд в Коллапсе неубедителен. Третья волна, да - но масштаб же какой. Больше похоже на Ворлд Вор Зи.

Гораздо больше, чем просто любопытство, чем это величественное загнивание, пугает аллегория. Перенос на себя. Автоматом думаешь: "а у нас такое может произойти?" И понимаешь, что да, может. Иначе как объяснить, что куча секулярных людей, а то и воинствующих атеистов вдруг начинают голосовать за партию, чья основная программа - укреплять Духовные Скрепы? И как они это себе объясняют? Те мол будут больше Арабов и Леваков мочить в сортире бесить и больше внимания Безопасности уделять. Бешение арабов - это укрепление безопасности? Шо правда? Вы реально охуели? Признайтесь - ведь на самом деле вы просто та же самая вата: крышнам, стабильность, чуйства верующих, скрепы, гейропа, абама-абизяна, искандерысанкцийнебаяцца, либерасты-пятаяколонна-националпредаели. Посмотритесь блядь в зеркало.

Пока у нас ещё свободный суд, честные выборы и независимые сми - у страны не всё потеряно. Мне бывает стыдно говорить, что я родился в России, и по прежнему не стыдно (а наоборот) называться Израильтянином. Очень хочется чтобы первое поменялось, и чтобы второе сохранилось.

Comments

[grihanm.livejournal.com]

Спасибо за комментарий. Тут всё важно. Постараюсь ответить по порядку.

---Может быть поэтому я не отношусь презрительно к патриотам России. Надо разделять патриотизм (т.е. то что человеку небезразлична его страна) и поддержку путинской агрессии и тоталитаризма.

Вот уже начинается путаница. Является-ли патриотом России Шендерович? Макаревич? Другие, объявленные "национал-предателями"? Им небезразлична Россия. А ты кого имела в виду? К любым другим патриотам России, которые вата, никак кроме как презрительно я относиться не могу.

---Да и что за духовные скрепы такие, что все ими кидаются?

Ты не следишь за российскими внутреннеми событиями? Двушечка, уроки православия в школах, корсунь, освящение автомобилей, иконки на космических станциях... Израильские аналоги додумай - их ещё нет на всё, но кое на что есть, а на другое могут возникнуть. Ну вот например - я в школе учил танах в светском ключе. Паршанут масоратит, паршанут модернит итд. Сейчас в 50% школ его учат в религиозном ключе, мозг промывают куче детишек. Это ж что за поколение вырастет? Про микцоот либа для харедим я уж молчу.

---Нет ничего стыдного в том что "та самая партия" называет "арахим" (values).

Ну расскажи, что это за арахим такие? Я арахим, которые основываются на религиозных постулатах, священных писаниях и вердиктах раввинов никак не могу расценивать как желательные. Мне противно отсутствие гражданских браков, гомофобия (в частности сопротивление однополым бракам), отсутствие транспорта по субботам, насквозь коррупированные рабануты с кашрутами и прочее паразитирование, строительство в изолированных поселениях тоже противно. Последнее пожалуй и поопаснее для страны будет.

---Да ты сам разве не патриот Израиля?

Конечно.

---большая часть израильтян - живет в "пост-сионизме". Типа у каждого своя правда,

Пост-сионизм это нечто другое кмк

---у палестинцев свой нарратив не хуже нашего,

Это конечно чепуха. Там во многом просто выдумки и враньё

---гимн пора отменить и вообще нам все пофигу...

Не совсем понимаю... Гимн мне не очень кстати нравится. Можно как в Канаде - один по английски, другой по французски. Это, конечно, не самое главное сейчас.

--- Эта партия, еще раз, не за "духовные скрепы"

Именно за них. Яхадут-шмахадут. Мединат ехудим. Аннексия зон С. Это всё какой-то бред.

---а за то чтобы был Смысл, за нечто большее.

Какой СмыслЪ? Что Большее? Типа чтобы все в Едином Порыве, за Родину, за Путина, Крымнаш!? Вот тут весь их смысл.

---у них кстати в списке есть и друзы и арабы

"У меня есть друг еврей. А жыдофф я нанвижу" (с) На проходных местах там нет таких кстати, а есть мракобес на мракобесе.

---Беннет сам упоминал что он за права геев

То есть убивать их не будет. Либерал.

---Короче, я посмотрела в зеркало, по твоему совету, но "вату" я там не увидела.

ЕД, мафдаль - это секториальная партия религиозных поселенцев. И идеология у них соответствующая. Если ты религиозна (а ты кажется немножко - традиции, то-сё) и считаешь что поселения жуть как важны для процветания страны - тогда окей, ты не вата, а законный их электорат. Пять-десять мандатов в самом лучшем случае они стоят. Но когда они начинают претендовать на изменение страны под себя - всё, это капец.

[motek.livejournal.com]

1. Думаю что образцы патриотизма в России это наверное русские классики. Типа "люблю отчизну я, но странною любовью". Пушкин или Лермонтов это ватники? :)
Шендерович и Макаревич - в другом конечно стиле, но тоже скорее всего патриоты.

2. Про духовные скрепы в России - нет, видимо не слежу. По-моему все это очень далеко от Израиля, вообще ничего общего. Неужели хоть нечто подобное суду над Pussy Riot могла бы быть в Израиле?.. Я не вижу чтобы религиозность усиливалась, про обучение Танаха не в курсе. Да, иногда можно услышать про религиозных командиров в армии - просто потому что сейчас больше религиозных в высшем командном звене (потому что светские куда меньше теперь служат, к слову о пост-сионизме). Каждый раз когда что-то с малейшим религиозным оттенком мелькает в армии (типа речь комбрига Голани перед боем), пресса делает из этого такой тарарам что просто стыдно. Израильтяне на самом деле гораздо более светские чем даже американцы. К харедим плохое отношение усиливается с каждым годом. Хотели устроить школьникам экскурсии по историческим местам еврейского народа, типа могилы праотцев в Хевроне (если это "духовные скрепы", то я не против таких скреп), так протест был до небес.

3. Ну да, я не против мединат-йехудим и не против аннексии зоны С, а ты что ли против?

4. Про "единый порыв" никто не говорил, не передергивай. Все можно извратить, конечно, но в солидарности и патриотизме, особенно в положении Израиля, нет ничего плохого.

5. То же самое с "То есть убивать их не будет. Либерал" - я же говорю, ты просто нарочно передергиваешь, вот эти твои слова доказывают твою предвзятость. Кажется, он упоминал признание гражданских отношений, со всеми правами как у пар в браке.

6. Я религиозна, да, я себя отношу к "дати-лайт", а муж светский. В общем, я практически как Беннет. :) Но всегда голосовала за Ликуд, т.к. против секториальности да и не близко мне это. Если бы была сейчас в Израиле, то конечно проверила бы более тщательно что предлагает ЕД, но пока что они мне нравятся.

7. Арахим их - думаю что нет, не основываются на священных постулатах. Если не считать постулатом что у еврейского народа есть связь с землей Израиля (что не означает что земля, любая ее пядь, это самое святое). Разве строительство в изолированных поселениях входит в программу ЕД? Строить надо, включая на Хар-Хома конечно же и прочих районах и пригородах И-ма, изолированные поселения это другой вопрос. У первых сионистов тоже кстати были такие сантименты, хотя их кажется нельзя заподозрить в религиозности. Они впрочем кажется ходили по Израилю с (упаси боже) Танахом в руках... Много чего важно, образование в том числе. Я кстати слышала что в науке уровень учеников из религиозных школ часто выше, и среди победителей олимпиад много религиозных. Что на самом деле не удивляет...

[grihanm.livejournal.com]

1. Ватники - явление современное.

2. ---Неужели хоть нечто подобное суду над Pussy Riot могла бы быть в Израиле?

Пока нет. Но боюсь что со временем - легко. Над такой как Натали Коэн-Ваксман, например. Она конечно гораздо глупее пусей и её война мне не кажется праведной, но желающих её упрятать на двушечку много. Сейчас просто поводов для "праведной провокации" маловато. Могут-ли они возникнуть со временем? Если у власти будут религиозные сионисты - они возникнут неминуемо. Чуйства верующих сразу выйдут на первые места. Легко могу представить аресты в пасху за поедание питы на улице, в ём кипур за поездку на машине и лузганье семок итд.

---Да, иногда можно услышать про религиозных командиров в армии - просто потому что сейчас больше религиозных в высшем командном звене

Не знаком со статистикой. Знаю что полно кипот сругот в ешивот хесдер - служат меньше полутора лет (а иногда всего по полгода), но статистику по сектору поднимают. Вовсе не уверен в засилье религиозных в командном составе, и вообще, не все кто с кипой - правые.

---Каждый раз когда что-то с малейшим религиозным оттенком мелькает в армии (типа речь комбрига Голани перед боем), пресса делает из этого такой тарарам что просто стыдно

Это кажется был комбриг Гивати - мне было бы не очень приятно услышать ту речь в качестве его подчинённого.

---Хотели устроить школьникам экскурсии по историческим местам еврейского народа, типа могилы праотцев в Хевроне (если это "духовные скрепы", то я не против таких скреп), так протест был до небес.

Статус территорий очень проблематичный. Хеврона - особенно. Я бы ребёнка своего туда не пустил на экскурсию.

3. Медина ехудит - это одно, мединат ехудим - немного другое. Первое не противоречит определению мединат коль эзрахея, второе - противоречит. Медина ехудит подразумевает еврейский характер государства и равные права всех граждан. Медниат ехудим - подразумевает, что у неехудим в такой стране прав меньше. Я за медина ехудит и против мединат ехудим.

Про зону С:

Сценарий ЮАР тогда будет нам обеспечен.

4. ---Все можно извратить, конечно, но в солидарности и патриотизме, особенно в положении Израиля, нет ничего плохого.

Это-то понятно, а арахим тут при чём?

5. ---он упоминал признание гражданских отношений, со всеми правами как у пар в браке

Я видел ролик про отношение членов партии к однополым бракам. Там ужос. Хотя не ужос-ужос, аваль адаин.

7. ---Я кстати слышала что в науке уровень учеников из религиозных школ часто выше, и среди победителей олимпиад много религиозных.

Я готовил олимпийцев по химии. Нет, не много религиозных. Был в 2008-ом жутко умный таймани с кипой. Семья такая. Второе место в общем зачёте на международной занял кроссаучег. Сейчас он уже кипу снял, правда. Вообще на химфаке в технионе и вокруг религиозных кот наплакал. Один проф из 30. В Бар-Илане все с кипами и уровень тамошнего химфака ужасающ.

[motek.livejournal.com]

Вот счас как отвечу.

2. Натали Коэн-Ваксман - хахаха, и кто же хочет упрятать ее на двушечку? Ну, провела она свою акцию, куда более оскорбительную вроде бы (если б не ее дебильность), но ей ничего не сделали. Как написано в русской заметке, даже сама провокация не сработала т.к. израильское общество слишком толерантно - так и есть. Если религиозные сионисты будут у власти... Что значит у власти? Даже если представить себе гипотетически что ЕД получит столько мандатов что Беннет станет премьер-министром, в их программе нет ни намека на усиление религиозности. Аресты в Песах за поедание питы на улице??? По мне, какая-то больная фантазия, извини. Только потому что у него кипа на голове?

Да, конечно, комбриг Гивати (комбриг Голани ж вообще друз, я перепутала). Я не знаю где ты служил, мой муж (который светский, служил в крави) сказал, что это в принципе нормально, и если посмотреть на речи великих командиров перед знаменитыми боями, то Бог упоминается нередко. Но я думаю, что как хороший командир, он учитывал кто перед ним, хотя дать выражение своей вере тоже легитимно в разумных пределах.

Насчет йешивот эсдер - те кто в высшем командном звене уж наверное отслужили больше чем полтора года. Но уже лет 10 как (или больше?) есть общая тенденция что кипот сругот отказываются от эсдера именно чтобы служить три года и даже больше (т.к. многие идут в командование). Некоторые из бывших комбригов Голани тоже религиозные, как и самый старший по званию из героев (посмертно) Второй Ливанской войны, сган-алуф Эммануэль Морено.

Чем проблематичен статус пещеры праотцев в Хевроне? Казалось бы, пример мирного сосуществования евреев и арабов в общем святом месте (да, был еврейский теракт в 1994, но место функционирует)...

3. Не обратила внимание на такой нюанс, но если имеется ввиду Закон о Возвращении, то я не против этого закона, я думаю что да, евреи имеют право на "свое" государство. Я против ущемления прав других граждан Израиля, и уверена что Беннет тоже.

Насчет ЮАР я не очень в курсе их истории, но аналогии с ЮАР для меня не довод. У Израиля и у белого населения ЮАР (в прошлом) наверное в чем-то схожие проблемы, но разница в той исторической связи евреев с землей Израиля (вот тут она нам и пригодится), которую я не признаю в такой же мере за белыми в ЮАР. А некоторые и так считают что у нас "апартеид". И в общем, есть что-то лучше плана Беннета?

4. При том что это и есть один из арахим.

7. Если ты про Итамара Хасона то первое место, по физике, он из школы сети Амит и мне еще попадалось про их учеников (и учениц), но не суть.

[grihanm.livejournal.com]

2.--провела она свою акцию, куда более оскорбительную вроде бы (если б не ее дебильность), но ей ничего не сделали т.к. израильское общество слишком толерантно ... Аресты в Песах за поедание питы на улице???

Это сейчас кажется само-собой разумеющимся. А теперь представь, что Багац разогнали, как того хочет ватная публика, кнессет может принимать любые законы и их никто не отменит. Сколько ты думаешь пройдёт времени, пока примут соответствующий закон, по которому дуру-ваксман упрячут на двушечку и всё остальное? Для этого не нужно быть премьер министром - можно министром юстиции с попустительстжом премьер-министра - именно этот пост сейчас очень хочет ЕД.

Я преувеличиваю всё, конечно. Но лучше преувеличить, чем просто поржать и забить.

3.--- и уверена что Беннет тоже.

Я про Беннета мало что могу сказать. Он в своей партии не один, и он не независим, за ними стоят поселенческие раввины с вполне известной позицией.

---У Израиля и у белого населения ЮАР (в прошлом) наверное в чем-то схожие проблемы, но разница в той исторической связи евреев с землей Израиля (вот тут она нам и пригодится),

Сейчас апартеида в Израиле нет. Сколько бы левачьё во всём мире не кричало - их никто влиятельный всерьёз не воспринимает. Когда апартеид появится (см. план Беннета) - тогда историческая связь нам не поможет. Нас не выгонят, как не выгнали белых из ЮАР, но нашим это гос-во быть перестанет.

7. Нет, не Итамара Хасона. Моего ученика звали Асаф Мауда и он был призёром олимпиады по химии.

[motek.livejournal.com]

По-моему никто не хочет разогнать Багац, хотят лишь его ограничить, потому что часто он превышает полномочия, т.е. берет на себя часть законодательной или исполнительной власти. Но по-моему этот вопрос сейчас не так уж остро стоит. В любом случае силюсь вообразить но никак не получается - что Багац вдруг разгонят или сильно ограничат. И тем более мне трудно вообразить что тут (ну т.е. в Израиле) начнут бросать в тюрьмы за всяческие "оскорбления чувств". Ну, спорить тут бесполезно, тебе кажется что это вполне вообразимо, мне нет. По-моему ты додумываешь за Беннета и ко, никто ничего подобного не предлагает и близко.

Беннет заявлял что за ним не стоят никакие раввины. В том смысле что он не подчиняется ни чьему постороннему мнению или авторитету.

Насчет апартеида, де-факто, деление на зоны это и есть апартеид и в этом смысле нас справедливо обвиняют. И особенно в зоне С, где большинство евреи (которые граждане Израиля), слишком очевидна дискриминация арабов, и лучше предоставить им гражданство и завершить оккупацию. Ну, во всяком случае мне это так представляется, хотя надо бы действительно с картой разобраться. Но еще раз, лучше пока вроде никто ничего не предложил. И в любом случае, по-моему это не относится напрямую к теме. Т.е. я ничего "ватного" в этом плане не вижу.