Странно...
Jun. 5th, 2014 11:27 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
grihanУже не первый раз сталкиваюсь с мнением, что людям которые типа учёные в университетах, ну там наукой (негуманитарной) занимаются, статейки по своим узким темам публикуют - можно высказывать любую фигню на любую тему. И мол если не имеешь такой же длинный хирш - спорить с ним не смей.
А я наоборот думаю, что мнение таких людей по теме, не связанной напрямую с их специализацией, стОит в среднем меньше, чем простого обывателя, который начитался по этой теме качественного научпопа.
А я наоборот думаю, что мнение таких людей по теме, не связанной напрямую с их специализацией, стОит в среднем меньше, чем простого обывателя, который начитался по этой теме качественного научпопа.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-06-06 12:13 pm (UTC)А чайник кстати возможно стоит запустить. Отличная цель для следующей марсианской миссии, я щетаю.
no subject
Date: 2014-06-06 12:25 pm (UTC)То же самое можно сказать и про "вечный двигатель" (осторожность в суждениях требует точно прояснить, ЧТО ИМЕННО имеется в виду) и даже про гомеопатию. Хотя бы потому, что под последнюю много лет маскировалось лечение всякими природными медикаментами. Так вот ТАКАЯ гомеопатия вполне может работать. С достоверностью выше эффекта плацебо. А с достоверностью эффекта плацебо ЛЮБАЯ гомеопатия работает. Человек - машинка не только сложная, но и легко внушаемая.
Такие вот дела. Коенечно, по поводу заявлений о возможных механизмах РАБОТЫ гомеопатических средств (Вы ведь ту самую дискуссию имеете в виду, я правильно понял?) даже самый осторожный подход однозначно фиксирует наличие полной шмуйни. Там еще и вероятности были неверно подсчитаны, кажется. Товарищ заслуженный хиршеносец не очень хорошо умеет отделять малые вероятности от ОЧЕНЬ МАЛЫХ вероятностей. Тогда как первые, будучи помноженными на большое число атомов и молеку человеческого тела, вполне могут приводить к измеряемым макроэффектам. Тогда как вторые (которые диктуются гомеопатическим разбавлениями) даже будучи помноженными на то же самое, все равно к наблюдаемым макроэффектам не приведут. Просто нужна аккуратная арифметика. Которой в том заявлении про аспириновый ибучий
профипрофен я не нашел.no subject
Date: 2014-06-06 12:28 pm (UTC)Хотя добавлю всё же, на том же примере про гомеопатию: всё правильно, да плацебо, да маскировалось там что-то возможно когда-то. Да, отвечай я сам на такой вопрос, я бы так и ответил - работает как плацебо. Но если кто-то без хирша или с хиршем заявит "гомеопатия не работает" - это вовсе не причина на него наезжать. Он с вероятностью 99% имеет в виду то же самое. А те кто наезжает в смысле - "да как он смеет! Пусть сначала с ибупрофеном разберёццо!" Ну не знаю, что о таких можно сказать.
no subject
Date: 2014-06-06 12:47 pm (UTC)Кстати, а Вы не пробовали (не в той ветке, конечно, там говрить не с кем) квалифицированно разобраться с арифметикой действия медпрепаратов? На самых простейших примерах. Цианистого калия, например. Или еще каких сильных токсинов. Ведь летальные дозы токсинов зачастую намного меньше, чем количество активного вещества, содержащегося хотя бы в том же ибупрофене.
Скажем, летальная доза цианистого калия - 1.7 мг/кг
Нейротоксина II (из яда кобры) - 0.085 мг/кг
Диамфотоксин - 0,000025 мг/кг (из какого-то жучка)
(данные отсюда http://www.popmech.ru/science/16386-tyuning-mozga-nervnye-kletki-vosstanavlivayutsya/)
А в одной таблетке/капсуле ибупрофена - от 200 до 400 мг. Т.е. на среднюю тушку весом 80 кг - от 2.5 до 5 мг/кг.
Намного больше.
no subject
Date: 2014-06-07 07:17 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-07 07:26 pm (UTC)Это часть Вашего спора с Романом. Который явно уводит тему в ту сторону.
Но я как раз не про токсичность чего бы то ни было, а про арифметику работы малых доз в отличие от "работы" доз гомеопатических. Мне кажется, что хиршеносец или этого не понимает, или тонко всех троллит.
no subject
Date: 2014-06-07 07:30 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-07 07:34 pm (UTC)Вот цитатко, которое меня завело:
По-моему, гомеопатия гораздо более возможна, чем аспирин. Пользуясь теми же вероятностными аргументами...
Тем не менее, он существует. Просто существует, и больше ничего (как говорил один профессор на Чистых прудах).
Дама мне известна. Тоже слабостью ЧСВ не страдает. Что сразу же делает ее навозможной (ИМХО) собеседницей.
no subject
Date: 2014-06-07 07:46 pm (UTC)Я же очень подозреваю фричество, поэтому и ссылки себе забрал. Во первых у имярека между строк читается Праведный ГневЪ, направленный на неверящих в работу гомеопатии, во вторых именно приведённая Вами цитата троллингом не выглядит, а в третьих я уже (не раз) убеждался в профанации имярека в других вопросах - поэтому не посчитал возможное фричество чем-то необычным, всё вполне серьёзно.
no subject
Date: 2014-06-08 05:34 am (UTC)Меня уже давно не удивляет, когда прекрасный писатель, мудрый режиссер или гениальный музыкант в обычной жизни (и интервью) проявляет себя злобным и помпезным идиотом. С учеными (даже высококлассными) все - то же самое. Только, если брать научно-технические темы, - намного хуже и противнее. И примеров тому - вагон и маленькая тележка. Таких как Дайсон или Гинзбург среди великих - единицы. А вот такие, как Лев Давыдович - через одного. Что уж говорить о простых заслуженных хиршеносцах!
Если честно - в каждом из нас живет маленький и вонючий Онотоле. А вопрос о том, дать ему прорваться наружу и высказаться, илистараться не давать - это вопрос вовсе не научной квалификации или умения применять научное мышление. Это вопрос человеческой качественности. Совести, если воспользоваться мутным, но понятным термином.
Все это - ИМХО, конечно.
Ну вот
Date: 2014-06-08 09:39 pm (UTC)Re: Ну вот
Date: 2014-06-09 06:09 am (UTC)тем не менее, из этого поста отчетливо видно, что слово "гомеопатический" в данном случае - чистой воды аллегория. < 1% и разбавления 12С - 60С - это совершенно несравнимые вещи! Судя по тому, что слово "гомеопатический" онт ам закавычивает, мне кажется, что он старается как-то "замылить" предыдущий пост, выдать его за шутка. Наболтал. И, как типичный носитель ЧСВ, напрямую никогда не признается.
Re: Ну вот
Date: 2014-06-09 07:50 pm (UTC)http://shkrobius.livejournal.com/485272.html?thread=6603160#t6603160
Простите, если эта беседа получается утомительной. Я имярека читаю недавно, вижу как многие уважаемые юзеры (адон хахам, авва итд) превозносят его как супер-дупер эксперта и гениального человека в науке и вообще и при этом явно вижу полное несответствие объекта образу. Он жуть какой эрудированный и начитанный
(почти как онотоле!), но эксперт по всем вопросам? гений? Да там ляп на ляпе... Пофиг конечно, не знаю что оно меня так задело.Re: Ну вот
Date: 2014-06-10 05:33 am (UTC)У названных уваджаемых юзеров есть и свои клопы в голове, крайне неприятные. Впрочем - я с Вами полностью согласен. Общаться с ним совершенно не обязательно. Как необязательно общаться с арбатом и ему подобными. При всей эрудированности и прочих положительных качествах, для меня чисто человеческие качества играют совсем не последнюю роль в общении. А вот с этим у многих неприятных людей - явные проблемы.
no subject
Date: 2014-12-10 07:23 pm (UTC)Это не гомеопатия. А использование этого слова в маркетинге. Поэтому нет "такой гомеопатии".. :)
Иначе я могу назвать антибиотики концентрированными молитвами Божьими. А потом сказать - "ТАКИЕ молитвы работают".