grihan: (nos)
[personal profile] grihan
АВМ написал обзор интереснейшей статьи в саенс про то, как внутри протоклеток происходит репликация РНК (a также рост и деление) безо всяких энзимов и рибозимов. По замечательному совпадению я тоже как раз готовлю обзорчик другой стаейки про протоклетки от коллаборации немцев с итальянцами (фошызм дитектыд!).

Народ задаётся вопросом: как, чьорт побьери, в лагуне с первичным бульончиком могла получиться работающая мультикомпонентная биосистема, если концентрация плавающих молекул там наверняка была более чем скромная. Можно конечно предположить, что концентрирование происходило в высыхающих лужах, но может всё же как-то оно могло и иначе, побыстрее произойти. Ну, например, мембранo-образующие липиды (жирные кислоты), спонтанно концентрировали биомакромолекулы внутри шариков (липосом) из себя, образовывая протоклетки с работающим метаболизмом одновременно.

Picture4

Идея эксперимента, который моделирует систему такая:берём минимальный набор биомакромолекул, которые в достаточно концентрированном растворе способны при добавлении ДНК синтезировать белок + "стройматериалы". Авторы использовали две такие системы: одна из 32-ух компонентов, и другая из 83-ex. Раствор разводим до нерабочей концентрации и добавляeм ДНК, который кодирует флюоресцентный зелёный белок eGFP. Пока ещё ничего не синтезируется. Tеперь добавляeм в раствор липиды.

Picture1

Вот картинка из микроскопа. Сверху - зелёные пятна на чёрном фоне - липосомы в которых идёт производство белка. Снизу - тот же препарат окрашенный специальной краской для мембран - каждое красное пятно - отдельная липосома. Можно посчитать какой процент "работающих" липосом - примерно 0.5%.

Picture2,

Кому-то это число кажется небольшим? Специально для таких скептиков авторы посчитали статистику: шанс, что 83 компонента одновременно окажутся в одной липосоме в условиях их реакции 1 : 4 х 10^67, а 32 компонента 1 : ~1 х 10^24. Статистику считали и так и сяк, но везде получались похожие цифры. Говорят, что аггрегация компонентов в растворе между собой до нужного количества, чтоб статистике не противоречить - в таких условиях не реальна. Механизм в статье не предлагается, говорят, что будут дальше исследовать. Однако, в предидущей публикации, в которой они вот так в липосомы ловили отдельные макромолекулы с похожим эффектом, механизм таки был предложен.

Picture3

Например, липосома может образовываться быстро (нижний ряд) и не поймать ни одной или поймать мало молекул. Но если какие-то молекулы вошли с образующейся липосомой в интеракцию, они её немного деформируют и замедляют закрытие шарика, который до закрытия успевает поймать и включить в себя дополнительные макромолекулы. Вероятно этот механизм в повествование этой публикации не включили из-за его полной неподтверждённости.

За сим.

Date: 2013-12-02 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
А можете резюмировать простым языком?
Есть довольно простой бульон из молекул, который может заниматься самовоспроизводством?

Date: 2013-12-02 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Самовоспроизводящиеся цепочки РНК сделаны уже несколько лет назад. В этой работе показали, что формирование клеток и возникновение первичных биосистем могло идти и с большой вероятность шло паралельно.

Re:

Date: 2013-12-02 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
А для чайников?
Разве клетка - это не биосистема?

Re:

Date: 2013-12-02 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Клетка биосистема. Но биосистема необязательно клетка. Так думали, во всяком случае. Почитайте Маркова по ссылке.

Date: 2013-12-03 02:32 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Оффтоп: удачи Вам на Майдане.

Date: 2013-12-03 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Спасибо, удача нам понадобится.

Date: 2013-12-02 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
а они точно ловятся на стадии создания а не потом как-то диффундируют?

Date: 2013-12-02 11:25 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Не, диффудировать не могут. Сделали контрольные эксперименты. Благо это не тяжело.

Date: 2013-12-02 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Этот минимальный набор макромолекул очень большой, и должен включать в себя целую рибосому. Это шаг назад по сравнению с системой базирующейся только на РНК.

Date: 2013-12-02 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Тут другая цель. Продемонстрирован интересный эффект спонтанного концентрирования при формировании липозомов. Это таки забавно само по себе имхо.

Date: 2013-12-02 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] thrasymedes.livejournal.com
Может быть, липосома после замыкания сжимается ?
Например, если в ней есть нечто, могущее работать трансмембранным каналом для воды.
Вроде бы, поверхностное натяжение должно ее сжимать ?

Date: 2013-12-02 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Не, а чего ей сжиматься? Давление-то постоянное. Вода диффудирует свободно.

Date: 2013-12-02 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] thrasymedes.livejournal.com
Для уменьшения площади . Есть некоторая площадь минимума энергии. Если в момент замыкания мембрана "растянута"

Date: 2013-12-03 12:36 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Не знаю. Эта идея не рассматривается.

Date: 2013-12-03 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] thrasymedes.livejournal.com
Кроме того, липиды могут уплывать из наружной поверхности липосом. Наверняка, энергия мембран зависит от кривизны, что вызовет перераспределение липидов между пузырьками. Правда неясно, будет ли скорость достаточна

Date: 2013-12-03 02:00 am (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Чем "липозом" отличается от липосомы (термин, принятый в русскоязычной литературе)?

Date: 2013-12-03 02:01 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Думаю это она и есть. Я в русской терминологии не силён. Надо поправить.

Date: 2013-12-03 02:06 am (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Жаль, что исходную статью просто так не прочесть. Например, похоже, что вероятность захвата всех компонентов сразу рассчитана в предположении, что эти компоненты между собой не взаимодействуют.

Date: 2013-12-03 02:13 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Я могу вам прислать. Они про это говорят. Чтобы получить 0.5 % активных липосом - макромолекулы должны собираться в 5-10 относительно долгоживущих аггрегатов. Это по их сведениям маловероятно.

Ссылки

Date: 2013-12-03 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] dok_zlo referenced to your post from Ссылки (http://dok-zlo.livejournal.com/1357717.html) saying: [...] Дополнение [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] jozifinna referenced to your post from Сначала репликоны потом клетки, или наоборот? (http://jozifinna.livejournal.com/129313.html) saying: [...] Оригинал взят у в Сначала репликоны потом клетки, или наоборот? [...]

Ссылки

Date: 2013-12-03 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] vasily_sergeev referenced to your post from Ссылки (http://vasily-sergeev.livejournal.com/5586303.html) saying: [...] Дополнение [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] tiina referenced to your post from Несколько интересных и полезных тем (http://tiina.livejournal.com/3931923.html) saying: [...] Дополнение [...]

Ещё ссылки dok_zlo

Date: 2013-12-07 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] gastroscan referenced to your post from Ещё ссылки dok_zlo (http://gastroscan.livejournal.com/279854.html) saying: [...] Дополнение [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] lj_editor referenced to your post from Наука: фрактальная геометрия и другие чудеса эволюции (http://lj-editors.livejournal.com/326853.html) saying: [...] вая протоклетки с работающим метаболизмом одновременно." Вторгнуться в частную жизнь недоклетки [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] edoran3 referenced to your post from Сначала репликоны потом клетки, или наоборот? (http://edoran3.livejournal.com/221978.html) saying: [...] Оригинал взят у в Сначала репликоны потом клетки, или наоборот? [...]

January 2023

S M T W T F S
1234567
8 91011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 9th, 2025 09:36 am
Powered by Dreamwidth Studios