Мистические переживания атеиста

[grihan]

Originally posted by vadim_proskurin at Мистические переживания атеиста

Среди религиозных людей принято считать, что у атеистов полностью отсутствуют мистические переживания, что типичная атеистическая душа настолько механистична и приземлена, что неспособна думать о вечном просто в силу своего убожества. Это, конечно, неверно, но убедительного опровержения этого убеждения до последнего времени мне не попадалось. И вот попалось:

Watch on YouTube

Думаю, это видео будет в первую очередь интересно религиозным людям, желающим разобраться, что происходит в атеистическом мозге в минуту мистических (в широком смысле) переживаний.

Comments

[eden10.livejournal.com]

отличный ролик, спасибо!

[grihanm.livejournal.com]

Пожалуйста. Только почему-то у меня тут свалка из-за него началась.

[eden10.livejournal.com]

Мне не хватит подготовки, чтобы поучаствовать. Хотя, конечно, для атеиста существует не только материальный мир. Например, жизнь после смерти существует и для атеиста - информация переживает своего создателя, и живёт столько, сколько живут носители, где она записана. Носители информации (люди) - это материальный мир, информация - духовный, а Бог тут совершенно не нужен.

[elenia-gor.livejournal.com]

Если Вы считаете, что жизнь после смерти существует, то Вы не атеист. Признать существование сознания отдельно от тела - это значит признать существование привидений, духов предков, демонов и т.п., то есть быть адептом какой-либо языческой религии.

[eden10.livejournal.com]

Признать существование сознания отдельно от тела - это значит признать существование привидений, духов предков, демонов
Я признаю существование сознания отдельно не от тела вообще, а от тела, его породившего. Человек умирает, но память о нём или созданное им живёт столько, сколько живут люди, способные это воспринимать Память и творчество - информация, люди - носители информации. Информации необязательно существовать только на одном носителе.

[elenia-gor.livejournal.com]

Инфармация - это не сознание. Я использую закон Архимеда и знаю, что именно Архимед его сформулировал. Значит ли это, что Архимед жив? Могу ли я задавать ему вопросы и получать ответы?

[eden10.livejournal.com]

Если вы используете закон Архимеда, это значит, что какая-то часть души Архимеда жива, да. Даже если вы не можете пообщаться с ним напрямую.

[elenia-gor.livejournal.com]

"Творец живет в своих твореньях" - это только красивая метафора. В реальности живут только люди, пользующиеся этими творениями. А творец мертв (если он действительно умер). Альтернативная теория во-первых противоречит самому понятию "сознание", а во-вторых порождает такое количество вопросов, вплоть до анекдотических, что начинает противоречить сама себе.

[eden10.livejournal.com]

Ну тогда это только вопрос точности в формулировках. Например - часть сознания творца живёт в сознании людей, воспринимающих творение. Это не метафора.

[diamondir.livejournal.com]

Не путайте атеизм и допотопный материализм :)

[elenia-gor.livejournal.com]

Вы считаете, что можно верить в переселение душ и при этом быть атеистом?

[diamondir.livejournal.com]

Во-первых, конечно. Надо ли напомнить, что атеизм - это всего лишь непризнание существования богов? (Сам я, кстати, в переселение душ не "верю" - нет у меня подтверждающих такое фактов, жёлтую прессу не считаем,- но никакого противоречия с моими атеистическими взглядами в этой версии не вижу.) Во-вторых, в этом треде речь вроде как не о переселении, а о продолжении какой-нибудь формы жизни после смерти организма-носителя.

[elenia-gor.livejournal.com]

И чем отличаются "формы жизни после смерти организма-носителя" от каких-нибудь младших божеств языческих религий? Мы ничего не знаем об сущности и возможностях таких "форм жизней". Если они не подчиняются известным физическим законам, то почему бы им и нашу Вселенную не создать. Если человек верит в одно сверхъестественное явление, то почему бы ему не поверить и во все остальные. Какой же это атеизм?

[diamondir.livejournal.com]

В языческих религиях Солнце является далеко не младшим божеством, тем не менее имеет вполне физическую природу. Тем самим, вопрос поставлен некорректно - хватает религий, где обожествляли вполне существующие вещи.
Солнце, кстати, тоже не подчиняется некоторым известным физическим законам. И человеческий организм тоже. При чём тут сверхъестественность (видимо, вы понимаете под нею неподчинение физическим законам вообще)? Просто некоторые законы ещё не открыты (и наверняка гораздо больше чем открытых) и сколько-нибудь грамотным атеистам этот факт известен. Если же объявлять сверхъестественностью всё, что не вписывается в нынче известные физические законы, то вообще очень мало что можно будет признать существующим в природе. В том числе присутствующих.
Насчёт создания Вселенной имеется немало научных гипотез, соответствующих ныне известным законам природы, большинство из которых примерно столь же "сверхъестественны" как сотворение мира Летающим Макаронным Монстром.

[eden10.livejournal.com]

Ещё я читала, что при прослушивании лучших образцов церковной музыки у слушателя-атеиста возникают чувства, близкие к тому, что испытывает верующий при молитве. А вообще, "основа" эмоций у всех нас одна, неудивительно, что эмоции схожи, несмотря на разные убеждения.