Мистические переживания атеиста

[grihan]

Originally posted by vadim_proskurin at Мистические переживания атеиста

Среди религиозных людей принято считать, что у атеистов полностью отсутствуют мистические переживания, что типичная атеистическая душа настолько механистична и приземлена, что неспособна думать о вечном просто в силу своего убожества. Это, конечно, неверно, но убедительного опровержения этого убеждения до последнего времени мне не попадалось. И вот попалось:

Watch on YouTube

Думаю, это видео будет в первую очередь интересно религиозным людям, желающим разобраться, что происходит в атеистическом мозге в минуту мистических (в широком смысле) переживаний.

Comments

[profi.livejournal.com]

Все эти лопотания абсолютно бессмысленны без точного определения того, что есть "мистические переживания".

Две "семерки" в длинные масти, полученные на прикупе при объявлении (с бодуна) мизера вместо девятерной - это мистическое переживание или penis canina?

Пардон за длинную цитату. ИМХО - предельно уместную.

Вы спрашиваете:
Что считаю
Я наивысшим счастьем на земле?
Две вещи:
Менять вот так же состоянье духа,
Как пенни выменял бы я на шиллинг,
И
Юной девушки
Услышать пенье
Вне моего пути, но вслед за тем,
Как у меня дорогу разузнала.

-- Ничего не понял, -- сказал Роман. -- Дайте я прочту глазами.
Редькин отдал ему записную книжку и пояснил:
-- Это Кристофер Лог. С английского.
-- Отличные стихи, -- сказал Роман.
Магнус Федорович вздохнул.
-- Одни одно говорят, другие -- другое.
-- Тяжело, -- сказал я сочувственно.
-- Правда ведь? Ну как тут все увяжешь? Девушки услышать пенье... И
ведь не всякое пенье какое-нибудь, а чтобы девушка была юная, находилась
вне его пути, да еще только после того, как у него про дорогу спросит...
Разве же так можно? Разве такие вещи алгоритмизируются?
-- Вряд ли, -- сказал я. -- Я бы не взялся.
-- Вот видите! -- подхватил Магнус Федорович. -- А вы у нас
заведующий вычислительным центром! Кому же тогда?
-- А может, его вообще нет? -- сказал Роман голосом
кинопровокатора.
-- Чего?
-- Счастья.
Магнус Федорович сразу обиделся.
-- Как же его нет? -- с достоинством сказал он, -- когда я сам его
неоднократно испытывал?
-- Выменяв пенни на шиллинг? -- спросил Роман. (C) АБСб ПНС

[grihanm.livejournal.com]

"Мистическое" можно заменить на что-то другое без ущерба для смысла :)

[profi.livejournal.com]

А Вы попробуйте. И сразу же увидите, что смысл обсуждения резко поменяется. Это, конечно, не "ущерб". Но... :-)

[grihanm.livejournal.com]

Духовное, глубокое, чувсво восхищения величием ещё непознанного

[profi.livejournal.com]

Сразу же возникает вопрос о смысле слова "духовное". Нет, так просто не получится.

А что, от прослушивания великой музыки не пробирает дрожь восхищения от величия еще не познанного? И тоже в области духа. Это - mystic experience, или нет?

[grihanm.livejournal.com]

Вполне mystic, imho. И духовно. Величие непознанного к музыке в меньшей степени относится.

PS. Я ему уже пару раз намекнул. Если продолжит - намекну понастойчивее, а не поможет - придётся попросить вон. Его собеседник с ником коня btw на том же уровне.

[profi.livejournal.com]

Величие непознанного к музыке в меньшей степени относится.

А мне кажется - ровно в той же. Есть разные уровни познания. Локазательно-логический - не единственный. Даже в точных науках (в том числе прикладных и инженерных) существует и работает интуиция. Существуют мало пока понятные критерии красоты, соразмерности, контраста. Поскольку измерительный интсрумент - мозг, и известно про него всего ничего, нельзя отрицать взаимопроникновения слоев. В том числе было бы слшком смело напрочь отрицать возможность воздейстивия некоего, кажущегося сначала иррациональным, опыта на достижение конкретных научных результатов. Откуда мы знаем, как глубокая религиозность проявилась в открытиях Ньютона, Коперника, Менделя? Человек - машинка очень сложная. Поэтому грубый атеистический идотизм представляется мне смешным и жалким.

Off-top. Конь как раз держится вполне в рамках. Как человек взрослый. Я бы не стал сравнивать.

[grihanm.livejournal.com]

Не вижу разногласий

[profi.livejournal.com]

Не вижу разногласий

А их и нет. Просто ни к общепринятому смыслу термина "мистические переживания", ни к атеизму всё это не имеет никакого отношения.

Потому и дискуссия ведется так непримиримо. Стороны рубятся за что-то свое, не желая ни понимать, ни формулировать смыслы слов. Под водку у костра такие дискуссии очень интересны. Но не более того.

[profi.livejournal.com]

Вдогонку. Грег, как дискурсманагер, пожалуйста, прищемите язык не в меру расшалившемуся сопляку(не по возрасту - по мозгу)-атеисту. Это "солнышко" от атеизма достало даже меня. Хотя я, как Вы знаете, всего-навсего правоверный пастафарианец-сырокопченоколбасец, и за истовость любой другой религии не дам и цента.