grihan: (nos)
[personal profile] grihan
Я к Доккинзу отношусь в общем положительно. Очень уважаю как этолога и как биолога-теоретика, во многом поспособствовавшего становлению современных биологических воззрений.  К всяким его акциям/провокациям отношусь с умилением и считаю распостронение им идей нео-атеизма вещью полезной.

Как популяризатор и мыслитель, какового он из себя строит, он мне всегда казался и до сих пор кажется поверхностным. Слишком уж часто он игнорирует важные альтернативные объяснения, выпячивая свои как единственно верные, мешает в кучу гипотезы с теориями, объявляет доказательствами то, что ими не является, и упускает те, которые действительно являются. Но это ещё простительно. А вот один маленький абзац из Величайшего Шоу на Земле, в целом скорее хорошей книжки, с теми же достоинствами и недостатками как обычно бывает у Дика - всего один маленький абзац - простить не смогу, ибо глупость и тупость несусветная. Борец с мракобесами классическими попал под обаяние мракобесов альтернативных.

Я не определился в отношении политики ГМ-продуктов, разрываясь между потенциальными выгодами для сельского хозяйства с одной стороны и инстинктами предосторожности с другой. Но один аргумент, который я не слышал прежде, стоит кратко упомянуть. Сегодня мы ругаем то, как наши предшественники ввозили виды животных в чужие земли только ради удовольствия. Американская серая белка была завезена в Британию бывшим герцогом Бедфорда: фривольная прихоть, которую мы теперь осознаем как пагубно безответственную. Интересно задаться вопросом, не будут ли таксономисты будущего сожалеть о том, как наше поколение балуется с геномами: переносит, например, гены «антифриза» из арктической рыбы в помидоры, чтобы защитить их от мороза. Ген, дающий медузам флуоресцентный свет, был заимствован у них учеными и вставлен в геном картофеля, в надежде на то, чтобы заставить его светиться, когда он нуждается в поливе. Я даже читал о «художнике», который планирует «композицию», состоящую из люминесцентных собак, светящихся с помощью генов медузы. Такое развращение науки во имя претенциозного «искусства» оскорбляет все мои чувства. Но не идет ли вред дальше? Могут ли эти фривольные капризы подорвать обоснованность будущих исследований эволюционного родства? В действительности, я сомневаюсь в этом, но, возможно, вопрос стоит, по крайней мере, поставить на обсуждение, в духе предосторожности. Вся суть принципа предосторожности, в конце концов, в том, чтобы сейчас избежать будущих последствий выбора и действий, которые могут не быть явно опасными.

Бля. Риччи, ты идиот гонишь.

Ну давай, давай - осуди ввоз в европу из америки картошки, помидор, кукурузы. Осуди ввоз на ближний восток эвкалиптов. Осуди ввоз культур растений и скота в новый свет - давай чё. Может миграцию ваще запретишь - всяк сверчок знай свой шесток, ага. Ты блин мыслитель - конечно люди помнят те отдельные случаи, когда завоз каких-то видов подпортил им жизнь, и не замечают, когда он эту жизнь улучшил и спас - даже если таких положительных примеров больше, а их гораздо больше. Ах искуство все твои чуйства оскорбляет? Бедненький - чуйства ему оскорбили. Может за пистолет схватишься при слове "искуство", а? Двушечку может того-этого? Мудак ты, Дик, закончился наш с тобой роман Уфф!

Date: 2013-08-21 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] motek.livejournal.com
Ниче себе, сколько страсти! По типу, ГМО не трожь, это святое! :))

Date: 2013-08-21 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Ну я оверреактинг немного, ради общего дела тсзть.

Повторяете ошибку

Date: 2013-08-21 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] i-am-a-jew-01.livejournal.com
конечно люди помнят те отдельные случаи, когда ... и не замечают, когда он .... даже если таких положительных примеров больше, а их гораздо больше.

Re: Повторяете ошибку

Date: 2013-08-21 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
А ведь и правда :)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Грег, относитесь к нему так, как я отношусь к Латыниной. В целом с ней (ним) согласен, а детали - частые стрелки осциллографа, общее образованство, подгонка фактов под концепт и фантастическая болтливость - можно и пропускать. Тогда и читать его станет легче, и Ваше личное отношение к нему будет более адекватным и спокойным.

Идеала нет. РД - не Б-г. Самое сильное преимущество атеизма/агностицизма (и наша сила!) в том, что мы не должны никому верить. Но должны все подвергать сомнению.
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Ваша правда. Вот выспался, и уже эмоциональный накал не тот. Правда тут вовсе не стрелка осцилографа - они у Доккинса как раз редки, тут как если бы вдруг ваша Йуля стала ратовать за отмену рыночных отношений.
Edited Date: 2013-08-21 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Это и стрелка, и болтливость. Он лезет не в свою область (в искусство, например) и делает глубокомысленные выводы. Типичное образованство.

Date: 2013-08-21 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] 5cr34m.livejournal.com
бывает. на негров пока не ругается, и ладно. а то мировая общественность не потерпит.

Date: 2013-08-21 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
В данном случае Общчественность вероятно одобряе. Вреда от этого даже больше.

Date: 2013-08-21 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Докинс пишет о фривольном ввозе чуждых видов, тогда как ввоз картошки, помидоров и пр. - какой угодно, только не фривольный. И "чуйства" его оскорбляет не искусство, а развращение науки ради искусства. И разве Докинс тут призывает что-то запретить?
Мне кажется, Вы интерпретировали написанное Докинсом гораздо шире, чем оно того заслуживает, и осуждаете не столько Докинса, сколько свою интрепретацию.

Date: 2013-08-21 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
ГМ-инженерия - тоже в абсолютном большинстве случаев не фривольна, а призвана решать кое-какие проблемы. Дик же призывает поставить легитимность всей технологии вопрос. Да и та, которая фривольна - я очень за.

Date: 2013-08-21 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] user-ami.livejournal.com
Поддержу предыдущего оратора. Это ещё и вопрос вероятности, возникает ли такой риск раз в сто лет или каждый день. Тем более последствия могут быть такими, что и одного раза мало не покажется... Причём риски тут не только биологические, но и юридические, что паршиво вдвойне.

А как Вы, кстати, относитесь к генетически модифицированному электрокабелю? (К сожалению, про реакцию зелёных Прогенёз ничего не сообщила)

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2013-08-21 05:56 pm (UTC) - Expand

- я очень за.

Date: 2013-08-25 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] amataretz.livejournal.com
ГМ-инженерия какие-то проблемы решает, а какие-то создает.
Двое моих старших 90 и 95г рождения росли "на сое" чистой от гормонов, антибиотиков и проч, до 2005г. У обоих (малчик и девочка) не выросли верхние коренные "двойки". Двое других - 97 и 2000г рождения с "двойками" (при тех же родителях).
Так что я - очень против.

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2013-08-26 12:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amataretz.livejournal.com - Date: 2013-08-26 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2013-08-26 08:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-25 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] amataretz.livejournal.com
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0,_%D0%98%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2013-08-26 12:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amataretz.livejournal.com - Date: 2013-08-26 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2013-08-26 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2013-09-02 03:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-21 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] lynx9.livejournal.com
О художнике по собакам следует спросить: берет ли он на себя ответственность за композицию до естественной смерти последней и нет ли в этом эксперименте ущерба для качества жизни этих собак. Если не берет либо ущерб есть, то пистолет будет вполне недурным решением вопроса.
Edited Date: 2013-08-21 08:37 am (UTC)

Date: 2013-08-21 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Люминисцентность собак на их качество жизни биологически никак не повлияет. Люминисцентные мартышки, мыши, рыбы (не говоря уж о растениях) уже есть и всё с ними окей.

Date: 2013-08-21 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
На мой взгляд, эта запись - аргумент в пользу усиления контроля за ГМО, а не наоборот.

Date: 2013-08-21 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Значит вся надежда на новую холодную войну с гонкой биовооружений, тогда "аргументы" не помогут. :)

Хотя возможно всё будет мирно, технологии подешевеют и станут доступны всем желающим, как персональные компьютеры и 3d принтеры. Школьники смогут сами печатать пистолеты геномы смертельных вирусов для модифицирования домашних питомцев, как предсказывает (http://elementy.ru/lib/430801) великий Дайсон. И начнётся настоящий вертикальный прогресс. :)
Edited Date: 2013-08-21 01:59 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] user-ami.livejournal.com - Date: 2013-08-21 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2013-08-21 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] user-ami.livejournal.com - Date: 2013-08-21 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2013-08-21 05:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-22 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
http://lenta.ru/articles/2013/08/14/gmomeme/

(no subject)

From: [identity profile] profpr.livejournal.com - Date: 2013-08-22 10:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2013-08-22 10:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2013-08-22 11:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profpr.livejournal.com - Date: 2013-08-22 11:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2013-08-23 12:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profpr.livejournal.com - Date: 2013-08-23 01:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2013-08-23 02:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2014-05-07 03:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-21 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
каких именно "современных биологических воззрений"?

(no subject)

From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com - Date: 2013-08-21 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2013-08-21 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com - Date: 2013-08-21 09:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2013-08-21 09:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com - Date: 2013-08-21 09:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2013-08-21 09:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com - Date: 2013-08-21 09:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2013-08-21 09:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lizasdad.livejournal.com - Date: 2013-08-26 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com - Date: 2013-08-26 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2013-08-26 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexander papuga - Date: 2014-05-14 07:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com - Date: 2014-05-14 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexander papuga - Date: 2014-05-17 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com - Date: 2014-05-19 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexander papuga - Date: 2014-05-21 02:49 am (UTC) - Expand

Date: 2013-08-22 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Большинство атеистов - те же религиозники, только их божество называется не "Бог", а как-то иначе.
Я это понял еще в детстве, и выделил три атеистических божества, заменявших запрещенного бога советским людям: Природа, Судьба, Космос.

Date: 2013-08-22 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Если бы Бог был - его следовало бы судить за преступления перед человечеством.
Edited Date: 2013-08-22 11:34 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 2013-08-22 11:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2013-08-22 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 2013-08-22 12:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-05-07 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com
Как то это я совершенно упустил из виду этот контраргумент, про картошку в старом свете. Спасибо, буду пользоваться.

Date: 2014-05-10 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] mininand.livejournal.com
В основном это старость: повышенный алармизм и уверенность в собственной правоте, по себе знаю:)

January 2023

S M T W T F S
1234567
8 91011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 18th, 2025 07:33 am
Powered by Dreamwidth Studios