grihan | (no subject)

leorer не пожелал продолжать дискуссию у себя. А мне интересно и язык чешется. Ну хоть у себя на камент отвечу.

Вот, собственно, дискуссия:

Вы бы предпочли чтобы все арабские деревни которые были на территории Израиля испоклон тех или иных веков остались на своём месте а жители никуда бы не изгонялись?

[Unknown site tag]

leorer
Да, предпочел бы, несомненно. Эммаус, снесенный в 1967 году, однозначно должен был остаться. Его и еще две деревни снесли, "доигрывая" войну 1948 года. Обиделись за то, что не удалось тогда взять Латрун. :)

grihanm Как вы представляете, и представляете-ли, еврейское государство без накбы и без изгнания арабов?

leorer
Да, представляю. Еврейское государство с большим арабским меньшинством, включающим всех, кто захотел вернуться в 1948-49 годах. Никакой "проблемы беженцев". Государство всех граждан без дискриминации и ограничений. Закон о возвращении евреев, разумеется, действует, но не за счет арабов, земельные и имущественные права которых защищаются государством. Арабы изначально пропорционально представлены во всех государственных органах. Что Вас не устраивает?

grihanm Я не сказал что меня что-либо не устраивает :) Я собираю информацию и мнения (за информацию о деревне, кстати, спасибо). Но мне кажется ваша модель не реальна.
А что, забавно пофантазировать! Пофиг на "сослагательное наклонение". В Израиле 30-40% населения арабы (пусть не большинство, что конечно же не факт, а если факт - то ненадолго). Предположим что война 48-го закончилась также, кроме разрушения тех 500 арабских поселений и изгнания их жителей. Вы думаете это предотвратило бы войну 67-го и 73-го? А эти 30-40% пошли бы тоже воевать против египта и сирии? Скорее устроили бы резню в тылу. А Иерусалим надо было оставить Иордании? А как бы это "меньшинство" отнеслось к приезду репатриантов? А захотел бы вообще кто-либо ехать в полу-арабское гос-во? Я бы не захотел. Ещё и потому что оно было бы отсталым, ничем не отличаясь от окружающего средневековья. А как же? Зачем развивать военную промышленность, если мир? Зачем делать крутое сельское хозяйство если вы не изолированы? Сейчас мы одна из всего десяти космических держав (способных самостоятельно запустить ракету в космос со своей территории), наша электроника, сельское хозяйство, медицина, армия и т.д. пример для подражания во всём мире. Кем бы мы были при би-национальным государстве? Никем. А скорее всего нас бы просто не было.

leorer
Для начала, войны 1967-го бы не было, потому что не было бы для нее причин. Египет и Сирия после 1949 года неоднократно предлагали Израилю мир на условиях возвращения беженцев. Войны 1973-го тем более. :)
Во-вторых, почему друзы, черкесы и бедуины не устраивают "резню в тылу", а служат в израильской армии и участвовали во всех наших войнах?
В третьих, а как к приезду русских репатриантов отнеслись репатрианты предыдущих волн, в том числе "черные пантеры"? Про высказывания Чарли Битона тебе напомнить? Ну, и?
В четвертых, если бы Вы не захотели ехать в такой Израиль, это исключительно Ваша проблема. В США и Канаду евреи едут, несмотря на то, что там живут негры, мексиканцы и китайцы. Так что нашлось бы достаточно желающих помимо Вас. Первая алия ехала в Палестину, находившуюся под властью турок.
В пятых, зачем Швейцарии хорошая армия, военная промышленность и крутое сельское хозяйство? А у них все это есть.
А в шестых, Вы мне надоели. Поэтому давайте прекратим эту дискуссию, пока я Вас не послал (...)

А вот, собственно, продолжение:

grihanm

1. Только глупец может думать что 6-ти дневная война началась изза проблемы беженцев. Всем на этих беженцев насрать, и тогда и сейчас. Настоящих причин много, и они другие (см. википедию). Ну вот одна интересная.

2. А палестинцы с израильским паспортом не служат, не лояльны и ещё иногда способствуют террористам.

3. Относились может плохо, но закон о возвращении отменить не требовали, а арабы требуют.

4. Сравнили китайцев и арабов... А в Палестину ехали с надеждой создать собственное государство, и даже би-национальное. Би-национальное, как видите, не вышло.

5. У Швейцарии окружение и история. А какая у Палестины (Вы же хотите чтоб так гос-во называлось?) история и окружение?

6. Я был о Вас лучшего мнения как об оппоненте.