Повышать эрудицию никогда не поздно
Apr. 24th, 2013 10:35 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
grihan1. Оказывается Карго Культы существовали кое-где в Океании уже в 19-ом веке. В те досамолётные времена аборигены строили соломенные причалы для больших европейских кораблей с карго (от всё тех же предков).
2. Многие знают что христианские фундаменталисты (ХФ) в США поддерживают израильских машихистов в претензиях на спорные территории, в желании построить Храм на соответствующей горе и прочем. Мало кто знает, что <многие> ХФ при этом верят, что когда евреи построят Храм, придёт Иисус и обратит евреев в христианство. А тех, кто не согласится - особо-извращённым образом перебьёт и отправит в ад.
3. Ну и наконец самая большая дыра в образовании - про Шабтая Цви. Был такой а-ля Иисус Христос в 17-ом веке - шлялся по еврейским общинам и уверял всех, что он Мессия. И ему верили. Главное отличие от Иисуса было в том, что он непонравился не римлянам, а туркам. Турки учли наработанный опыт, и вместо того, чтобы посадить сразу болезного на кол (образовав новую религию с символом соответствующего вида), предложили ему избежать подобной участи, приняв ислам. На что тот с радостью согласился, повергнув тысячи последователей в глубокий шок. Вот догадался бы Понтий Пилат предложить Исусу помолиться Юпитеру вместо залезания на крест - как бы мир сегодня выглядел?
(из всадников)
2. Многие знают что христианские фундаменталисты (ХФ) в США поддерживают израильских машихистов в претензиях на спорные территории, в желании построить Храм на соответствующей горе и прочем. Мало кто знает, что <многие> ХФ при этом верят, что когда евреи построят Храм, придёт Иисус и обратит евреев в христианство. А тех, кто не согласится - особо-извращённым образом перебьёт и отправит в ад.
3. Ну и наконец самая большая дыра в образовании - про Шабтая Цви. Был такой а-ля Иисус Христос в 17-ом веке - шлялся по еврейским общинам и уверял всех, что он Мессия. И ему верили. Главное отличие от Иисуса было в том, что он непонравился не римлянам, а туркам. Турки учли наработанный опыт, и вместо того, чтобы посадить сразу болезного на кол (образовав новую религию с символом соответствующего вида), предложили ему избежать подобной участи, приняв ислам. На что тот с радостью согласился, повергнув тысячи последователей в глубокий шок. Вот догадался бы Понтий Пилат предложить Исусу помолиться Юпитеру вместо залезания на крест - как бы мир сегодня выглядел?
(из всадников)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-04-25 04:25 am (UTC)a. Многие американские христиане поддерживают Израиль из доктринальных соображений
и
b. Религиозные доктрины некоторых из них включают диспенциализм (https://en.wikipedia.org/wiki/Dispensationalism).
Так всегда получается со всадниками - в запале своих страстей они регулярно делают суждения, не соответствующие фактам полностью или частично, и в этом смысле они схожи со своими оппонентами.
История шаббатианства тоже устроена более сложным образом чем Вы излагаете - в частности, поскольку все познается в сравнении, через 50 лет после Шабтая выступил Франк, тоже принимавший разные веры.
И, кстати - неизвестно, вообще неизвестно существовал ли прототип центрального персонажа Евангелий, поэтому Ваш вопрос можно переформулировать по другому: стало бы христианство популярным если бы его центральный персонаж поклонился бы Юпитеру. Ответ, вероятно, нет.
no subject
Date: 2013-04-25 05:24 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-25 05:40 am (UTC)Ликбез от grihanm
Date: 2013-04-25 05:42 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-25 06:48 am (UTC)Например: Иисус не понравился не римлянам. Римлянин его спасти пытался. :)
no subject
Date: 2013-04-25 08:19 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-25 08:35 am (UTC)"Тогда Пилат взял Иисуса и [велел] бить Его. 2 И воины, сплетши венец из терна, возложили Ему на голову, и одели Его в багряницу, 3 и говорили: радуйся, Царь Иудейский! и били Его по ланитам. 4 Пилат опять вышел и сказал им: вот, я вывожу Его к вам, чтобы вы знали, что я не нахожу в Нем никакой вины. 5 Тогда вышел Иисус в терновом венце и в багрянице. И сказал им [Пилат]: се, Человек! 6 Когда же увидели Его первосвященники и служители, то закричали: распни, распни Его! Пилат говорит им: возьмите Его вы, и распните; ибо я не нахожу в Нем вины. 7 Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим. 8 Пилат, услышав это слово, больше убоялся. 9 И опять вошел в преторию и сказал Иисусу: откуда Ты? Но Иисус не дал ему ответа. 10 Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя? 11 Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе. 12 С этого [времени] Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, противник кесарю. 13 Пилат, услышав это слово, вывел вон Иисуса и сел на судилище, на месте, называемом Лифостротон, а по-еврейски Гаввафа. 14 Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый. И сказал [Пилат] Иудеям: се, Царь ваш! 15 Но они закричали: возьми, возьми, распни Его! Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря."(ot Ioanna)
Достаточно неосмысленно рассуждать о сокрытии информации о персонаже, о котором нам и известно-то только из евангелией. В реальности там могло быть что угодно.
no subject
Date: 2013-04-25 09:05 am (UTC)В виде дальнейшего повышения эрудиции:
Христианство распространилось благодаря массовому мученичеству. Только им не Юпитеру предлагали молиться (вроде, в империи был религиозный плюрализм), а приносить жертвы у статуй императора (единственный общий и обязательный для всех религиозный обряд).
Так что христианство распространилось именно благодаря тому, что Иисус поставил веру и Бога выше жизни, ранее всё было наоборот, боги были ДЛЯ жизни (один посылает урожай, другой солнечный свет, етс.)
no subject
Date: 2013-04-25 09:49 am (UTC)А рассуждать о сокрытии информации можно всегда, было бы желание. Вот перестрелки Бостонских террористов с полицией были чуть ли не в прямом эфире, так уже несколько евангелий накатали, что они на самом деле белопушистые, а их подставили ЦРУ/Моссад/Российские спецслужбы.
Я предпочитаю ознакомиться с аргументами сторон и выбрать наиболее логичную версию. Мнение исследователей о последующих переделках оригинальных евангелий мне представляется убедительным.
no subject
Date: 2013-04-25 11:42 am (UTC)Франк всего-лишь ученик ШЦ, имел менее мировой масштаб деятельности и кмк менее романтическую историю
Про Ешу - это я прикололся. Мне известно что его историчность сомнительна.
no subject
Date: 2013-04-25 11:49 am (UTC)Вот этот момент - собирание евреев в Ханаане как механизм, запускающий приход Мессии, с награждением верным, наказанием грешников и прозрением евреями света истинной веры - это именно диспенциализм, и его придерживаются совсем не все сторонники Израиля из числа американских христиан и не все христианские "фундаменталисты", всадник в этом пункте, увы, проврался, а Вы его защищаете путем размывания слов: дескать, хотя утверждение о повальном следовании диспециализму ложно, слова всадника можно размыть до состояния при котором они будут в большей степени соответствовать реальности. Нехорошо.
Франк всего-лишь ученик ШЦ, имел менее мировой масштаб деятельности и кмк менее романтическую историю
Франкисты практиковали ритуальный групповой секс, куда уж романтичнее! Но пример Франка демонстрирует что перемена конфессий не чужда иудейскому мессианизму, кол которым якобы турки грозили Ш. Цви, не обязателен.
no subject
Date: 2013-04-25 11:52 am (UTC)Центральному персонажу сакрального кодекса Вашей религии кодекс приписывает слова "не человек для субботы, но суббота для человека", так что я на Вашем месте был бы поосторожнее с такими обобщениями.
no subject
Date: 2013-04-25 12:01 pm (UTC)Франк, как ученик ШЦ, мог переменить конфессию под влиянием. Про кол все пишут, то есть он всё же был. Всадник добавляет ещё одну деталь - якобы помимо кола и исламизации у ШЦ был ещё вариант - продемонстрировать Чудо. Например, отвести стрелы турецких лучников, которые будут в него их пускать.
no subject
Date: 2013-04-25 12:03 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-25 12:04 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-25 12:05 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-25 12:29 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-25 12:33 pm (UTC)1) krichali i trebovali ne kakie-to evrei, a ljudi pervosvjashennika
2) krichali i trebovali storonniki Iiususa, kotorye poverili bylo, chto on messija, a okazalos', chto vse vran'e (kak oni dumali): razve zh messiju mogut arestovat'...
3) messiju arestovat' ne mogut, stalo byt', on im vsem eshe pokazhet, tak chto pust' raspinajut - im zhe huzhe budet, a my poka Varravu (kotoryj, govorjat, byl kak raz zelot) upasem.
no subject
Date: 2013-04-25 01:23 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-25 02:20 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-25 02:21 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-25 05:44 pm (UTC)Другое дело - подвесить на дыбу и через часик предложить.
no subject
Date: 2013-04-25 07:15 pm (UTC)Кстати помимо кола и исламизации у ШЦ был ещё вариант - продемонстрировать Чудо. Например, отвести стрелы турецких лучников, которые будут в него их пускать. Вот такое надо было тоже Ешe предложить - если принципиальный - согласился был.
Ссылки
Date: 2013-04-26 05:00 am (UTC)Ссылки от Дока
Date: 2013-04-26 05:58 am (UTC)No title
Date: 2013-04-26 08:29 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-26 09:03 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-26 11:33 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-26 11:47 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-26 11:59 am (UTC)Очень вероятно, что с ИХ или его прототипом/ами была очень похожая история, вне зависимости от того, что через сотни лет напридумывали писатели Е.
no subject
Date: 2013-04-27 01:32 pm (UTC)- Ну, что вы сегодня в школе учудили?
- Да намазали пол клеем, учительница поскользнулась, упала и приклеилась.
- Так вы ее отодрали?
- Конечно! Некоторые даже по 2 раза успели.
no subject
Date: 2013-04-27 02:09 pm (UTC)Вы меня разочаровали
Date: 2013-05-01 12:05 am (UTC)Re: Вы меня разочаровали
Date: 2013-05-01 12:25 am (UTC)Нет.
no subject
Date: 2013-05-01 08:08 pm (UTC)Несколько раз порывался написать о нем, но думал, что это общеизвестное.
Правда таких "машиахов" в еврейской истории была куча: Абулафия, Давид Реувени, Яков Франк, Ева Франк
no subject
Date: 2013-05-02 12:49 pm (UTC)При том, что их таки бывало не мало - похоже Шабтай Цви таки один из наиболее ярких и с самой неожиданной развязкой.
no subject
Date: 2013-05-02 02:23 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-02 02:58 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-02 04:00 pm (UTC)Здесь как раз все логично.
Яков Франк принял католичество. А от Иешу из Назарета вообще осталось вероисповедание.
Даже король Машиах рабби Любавич оставил по себе ХАБАД - "религию, наиболее близкую к иудаизму".
Так что здесь все логично
no subject
Date: 2013-05-03 01:43 pm (UTC)