grihan: (nos)
[personal profile] grihan
Последующая треть книги занимается ответом на мою претензию в предыдущем посте. Постепенно переубеждаюсь. Глава про ислам рулит неимоверно. Непонятно как шейхи-аятоллы за его голову ещё не назначили вознаграждение.

Цитата к прошедшей дате:
...палестинцы сотрудничали с нацистами во время войны. Их запланированные нападения на евреев в 1930-х и 1940-х годах повлекли за собой смерть сотни тысяч евреев Европы, которые не получили or правительства Великобритании разрешения на иммиграцию. Это не было случайностью. Хадж Амин аль-Хусейни, в военные годы бывший муфтием Иерусалима и вождем палестинцев, консультировал нацистов по еврейскому вопросу. Генрих Гиммлер даже устроил ему персональную экскурсию по Освенциму, и аль-Хусейни мечтал создать свой лагерь смерти в Палестине после военной победы Германии. Все эти действия были преданы широкой огласке, что только усилило популярность аль-Хусейни в арабском мире. Его разыскивали как политического преступника, но Египет предоставил ему политическое убежище. Совсем недавно, в 2002 году, Ясир Арафат, глава администрации Палестинской автономии, называл аль-Хусейни «героем»...

                                                                                                                   Харрис со ссылкой на Дершовица

Date: 2013-04-08 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
"И все равно - не виновны ни в чем, кроме непредусмотрительности."

Они какбы не разрешали приёма беженцев и во время ВМВ, а не только до.

В тексте поста немакется, что нежелание принимать беженцев было связано напрямую с опасением бунта палестинских арабов в британском тылу.

Date: 2013-04-08 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
+++ Они какбы не разрешали приёма беженцев и во время ВМВ, а не только до.

Я потому и говорю, что на одно звено ближе.

+++ В тексте поста немакется, что нежелание принимать беженцев было связано напрямую с опасением бунта палестинских арабов в британском тылу.

Это факт. Но, еще раз, это означает причинную связь, а не ответственность.

Если мы уже об этом заговорили, то замечу, что я не понимаю (именно не понимаю, а не оспариваю) значения запретов на иммиграцию в Палестину после, скажем, лета 1940 года. С момента "окончательного решения", т.е. с зимы 1941/1942, немцы, очевидно, никого ни в какую Палестину не отпустили; насколько я знаю, с момента оккупации (т.е. для Польши с сентября 1939, для остальных стран с лета 1940) никакой эмиграции евреев также не позволялось, и Палестина тут ни при чем. То есть, речь, по-видимому, может идти о союзных или покоренных, но не оккупированных странах, вроде Франции-Виши или Венгрии: дескать, если бы евреям было куда ехать из Венгрии или Виши, они бы, увидев "окончательное решение", массово уехали бы в Палестину, и в момент окончательной оккупации Виши или Венгрии оказались бы вне доступности. Ну, может быть. А может быть, никто никуда не поехал бы, ожидая, что Палестина вот-вот будет захвачена немцами (и кстати, если уж обсуждать альтернативку, то к этому было очень близко).

Тут есть еще один момент, кроме опасения арабского восстания. Это для нас сегодня война с 3Рейхом - это война с нацизмом и в десятую очередь с пруссачеством. А для ТОГДАШНИХ бриттов это, прежде всего - "война-продолжение", попытка прусского имперского реванша. И тут - все помнили массовый еврейско-немецкий патриотизм 1Мировой. Как ни нелепо с позиций нашего послезнания, но многие высокопоставленные англичане могли полагать, что пустить евреев в Палестину - это значит заселить критически важную в военном смысле колонию поддаными вражеского государства.

Date: 2013-04-09 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] arusinov.livejournal.com
Если мы уже об этом заговорили, то замечу, что я не понимаю (именно не понимаю, а не оспариваю) значения запретов на иммиграцию в Палестину после, скажем, лета 1940 года.

Это имело значение, например, для 768 погибших на "Струме" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B0_(%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%BE))

Date: 2013-04-09 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Про конкретные эпизоды как раз совершенно понятно. Я не понимаю, и все что про это читал - не дает ясности, была ли вероятность массовой эмиграции в Палестину после начала 2МВ.

Date: 2013-04-09 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] farwideserenity.livejournal.com
еврейско-немецкого патриотизма? Вы в своём уме? Война против прусачества? Для британцев? Где вы такой глупости нахватались?

Date: 2013-04-09 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] farwideserenity.livejournal.com
В начале XX века в Германии очень широко были распространены статьи и брошюры с изложением расовой теории, которые превозносили германскую и всячески унижали семитскую расу — евреев. Евреев относили к низшей, «неполноценной» расе. Итоги первой мировой войны усилили расистские настроения. Писатели-расисты, разочарованные поражением, воспевали благородного немецкого солдата с чистой кровью. Евреи изображались виновниками всех постигших Германию бед. Так были сформированы стереотипы положительного немецкого героя-арийца и отрицательного еврея. Эта теория превосходства рас и была принята нацистами.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0#.D0.98.D0.B4.D0.B5.D0.B9.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.B5.D0.B4.D1.82.D0.B5.D1.87.D0.B8

Date: 2013-04-09 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Полегче, пожалуйста. Собеседник в курсе всего этого.

January 2023

S M T W T F S
1234567
8 91011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 30th, 2025 09:58 am
Powered by Dreamwidth Studios