Маори, мориори, ружья, корабли
Mar. 6th, 2013 09:04 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
grihanПобедители
Побеждённые
Про геноцид с поеданием детских трупов и порабощением выживших, устроенные в океании народцем маори другому народцу мориори было кажется у Даймонда в МРС. Там Даймонд объяснил лёгкую победу маори наличием у них европейского оружия, которое они получили раньше мориори.
А сейчас почему-то начал читать Облачный Атлас, в котором таже история изложена не так. По версии Митчелла у маори легко получилось устроить геноцид мориори по той причине, что у мориори было культурное табу на смертоубийство и традиция подставления второй щеки, и маори это знали. Европейцы, точнее один конкретный подвернувшийся европеец, всего-лишь предоставил ранее недоступный транспорт, который доставил на остров мориори сразу большое количество не так уж и круто вооружённых маори.
"Какую же мораль можно из этого извлечь? Миролюбие, хоть и возлюблено нашим Господом, являет собой главную добродетель только в том случае, если ваши соседи разделяют ваши убеждения." (с)
Побеждённые
Про геноцид с поеданием детских трупов и порабощением выживших, устроенные в океании народцем маори другому народцу мориори было кажется у Даймонда в МРС. Там Даймонд объяснил лёгкую победу маори наличием у них европейского оружия, которое они получили раньше мориори.
А сейчас почему-то начал читать Облачный Атлас, в котором таже история изложена не так. По версии Митчелла у маори легко получилось устроить геноцид мориори по той причине, что у мориори было культурное табу на смертоубийство и традиция подставления второй щеки, и маори это знали. Европейцы, точнее один конкретный подвернувшийся европеец, всего-лишь предоставил ранее недоступный транспорт, который доставил на остров мориори сразу большое количество не так уж и круто вооружённых маори.
"Какую же мораль можно из этого извлечь? Миролюбие, хоть и возлюблено нашим Господом, являет собой главную добродетель только в том случае, если ваши соседи разделяют ваши убеждения." (с)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-03-07 02:09 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-07 02:14 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-07 02:19 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-07 02:42 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-07 02:20 am (UTC)http://en.wikipedia.org/wiki/M%C4%81ori_migration_canoes
Европейский транспорт понадобился бы им разве что для вторжения в Финляндию...
no subject
Date: 2013-03-07 02:23 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-07 02:29 am (UTC)Для сравнения, драккары викингов брали 40-50 (с аналогичным эффектом кстати), a катамаран - это куда более вместительная и живучая конструкция.
no subject
Date: 2013-03-07 02:39 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-07 02:44 am (UTC)Но дни этих хиппующих бандерлогов были в любом случае сочтены: до следующей крупной миграции. Просто европеец подвернулся раньше.
no subject
Date: 2013-03-07 02:54 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-07 03:19 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-07 08:00 am (UTC)Если один большой корабль - то все плывут куда велено, никто не сбежит.
А если много катамаранов - по дороге один за другим развернутся и поплывут кто куда.
no subject
Date: 2013-03-07 12:55 pm (UTC)Нужен центр власти, чтобы всех собрать, построить и оснастить и самое главное, навести дисциплину и слаженность.
no subject
Date: 2013-03-07 01:51 pm (UTC)Говорят, по этой же причине кроманьонцы уничтожили неальдертанцев, хотя последние были умнее.
no subject
Date: 2013-03-07 02:38 pm (UTC)Да и не бывало в те времена воинских соединений крупнее роты (больше плотность населения не позволит собрать). Т.е. дисциплина наводится просто с помощью дедовщины в изначальном её значении, сиречь 3-4 дедов с дубинами под руководством комиссара в звании шамана.
no subject
Date: 2013-03-07 08:34 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-07 02:44 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-07 07:58 am (UTC)Интересно, а они сами управляли кораблем, или их везли белые матросы?
no subject
Date: 2013-03-07 11:59 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-07 08:07 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-07 12:02 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-07 08:59 pm (UTC)Одними РМС ничего не завоевать.
Хороший пример - Византия, технологический, научный, интеллектуальный лидер своего времени, уступавший жизненное пространство менее цивилизованным народам.
Навскидку назову несколько важнейших факторов, без которых не будет успешна никакая экспансия:
- высокая рождаемость (+ держим в уме многочисленные факторы, её обуславливающие)
- жёсткие нравственные правила + высокая религиозность (гарантирует, что победители не попадут под культурное влияние побеждённых)
- высокие волевые качества народа-захватчика (без этого вообще ничего не произойдёт)
Даймонд забывает (а скорее всего просто не знает), что европейская цивилизация в каменном веке тоже почему-то лидировала, хотя ни ружей, ни стали не знала.
Ну и так далее.
Про даймондовские детали расписано здесь http://afranius.livejournal.com/109373.html
no subject
Date: 2013-03-07 10:00 pm (UTC)Я не люблю когда людей, которые мне скорее симпатичны обзывают. Воздержитесь пожалуйста.
По поводу критики Еськова были интересные ответы на элементах
http://elementy.ru/lib/431067?context=4681281&discuss=431067
Ваши спорные на мой взгляд заявления обсуждать лень. Не обессудьте :)
no subject
Date: 2013-03-07 10:15 pm (UTC)Симпатичный - это слабо сказано.
Я бы их назвал святыми атеизма, всех этих докинзов, даймондов, бруно и пр.
Разумеется, их положено защищать от поругания.
no subject
Date: 2013-03-08 01:24 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-07 10:32 pm (UTC)"пекари с отвратительным характером"
"тапир с трудным характером"
"овцебык дохнет"
"лось дохнет"
no subject
Date: 2013-03-08 01:25 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-08 08:01 am (UTC)...и не теолог?
>>вы тоже<<
Почему вы так думаете?
no subject
Date: 2013-03-08 12:31 pm (UTC)по наитию
no subject
Date: 2013-03-07 01:53 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-07 02:46 pm (UTC)