grihan: (nos)
[personal profile] grihan
Посмотрев, вспомнил, что и в 12 лет меня волновал этот вопрос: почему же Гендальф не мог устроить так, чтоб орлы взяли всех в самом начале и не перенесли в самый конец. Вообще мне эти орлы не нравились никогда.

Date: 2012-12-28 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Тоже об этом подумывал - а как вам кажется, как именно, в каких словах из книг/фильмов следует, что Орки именно абсолютное зло? Эльфы-то точно не абсолютное добро - они вон гномов предали, и не только.

Date: 2012-12-28 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Не берусь конкретизировать, читал давно и смотрел тоже давно.
Орки поголовно отрицательные персонажи, и нравы у них такие, как у худших из людей. Ни на одного орка у автора не нашлось ни крупицы симпатии.
Не заметил, чтоб автор осуждал эльфов за предательство гномов.
Могу вспомнить комментарий Саурона при изготовлении колец:
"Три кольца - премудрым эльфам, для добра их гордого..."
И во всей книге роль эльфов именно такова.

Date: 2012-12-28 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Посмотрите Хоббита - я его вчера смотрел. Там эльфы себя ведут некрасиво.

"и нравы у них такие, как у худших из людей"
если нравы, как у худших из людей - тяжеловато найти крупицы симпатии. Не находите? :)

Date: 2012-12-28 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Автор выдумал орков.
Он мог задумать их какими угодно, но задумал очень просто: собрал и приумножил все неприятное, что бывает в людях.

Date: 2012-12-28 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Ну надо же было героям книги с кем-то воевать, не испытывая моральных мук :)

Date: 2012-12-28 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Именно так рассуждал Гитлер, развивая теорию, что евреи - это не люди.
Просто хотел избавить своих исполнителей от моральных мук.

Date: 2012-12-28 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Мне интересно, действительно-ли Вы не видите отличия: в одном случае Гитлер придумал ложь про бесчеловечность реальных людей, чтоб оправдать преступление, а в другом - Толкин придумал бесчеловечных существ. Неужели ваше сравнение и сейчас кажется вам правомерным?

Date: 2012-12-28 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Конечно, я не считаю Толкиена преступником и не потащу его в Нюрнберг.
Но и Гитлера, и Толкиена чем-то привлекает мир, в котором есть бесчеловечные существа.

Date: 2012-12-28 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Судя по популярности Толкина - не только его. Имманентная часть человеческой природы. Если не лгать, и не претворять в жизнь, как было в случае Гитлера, проблем нет никаких.

Вы же не любите нацистов. Вы же не будете говорить, что война с нацизмом была неправильной. Слыхал, что Толкин орков именно с нацистов писал.
Edited Date: 2012-12-28 11:22 pm (UTC)

Date: 2012-12-29 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Я вижу секрет популярности Толкиена очень простым:
Он первый, он изобрел жанр "фентези".

А я слышал, что Мордор, он ведь находится на востоке - это образ СССР.
Война с нацизмом была, допустим, правильной, а пропаганда, что дескать все немцы суть выродки вроде толкиеновских орков, была великим злом.
У Толкиена не возникает сомнений, "был ли этот орк действительно злым и жестоким, или его угрозами и ложью заставили умирать так далеко от родного дома", такие слова у него нашлись только для человека-харадца.
Кстати говоря, в странах-победителях надолго закрепляется представление, что "наши деды воевали в белых перчатках".

Date: 2012-12-28 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
К слову вспомню, что в детстве меня также раздражал расизм в "хрониках Нарнии":
*) Нарния населена почти сплошь разумными животными и мифологическими существами, однако быть ее королями могут только люди.
*) Линия фронта между нарнийцами, поддерживающими Аслана и Белую Колдунью (абсолютное добро и абсолютное зло) проходит примерно между видами. К примеру, минотавры все плохие, великаны в основном плохие, кентавры все хорошие.

Date: 2012-12-28 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Нарния мне вообще не нравится.

Интереснее Гарри Поттера обсудить:
http://grihanm.livejournal.com/349510.html

Date: 2012-12-28 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Не читал, не привлекает.
Магия ради магии и магия как элитарный клуб...

Date: 2012-12-28 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] Алексей Имярек (from livejournal.com)
А вы читали это - http://www.fanfics.ru/index.php?section=3&id=40982 ?

Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления

Петуния вышла замуж не за Дурсля, а за университетского профессора, и Гарри попал в гораздо более благоприятную среду. У него были частные учителя, дискуссии с отцом, а главное — книги, сотни и тысячи научных и фантастических книг. В 11 лет Гарри знаком с квантовой механикой, матаном, теорией вероятностей и другими кавайными вещами. А главное — он очень-очень рациональный, а это круче, чем укус радиоактивного паука.

Date: 2012-12-29 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Магия - та же наука.
Сначала ею пользуются наощупь, а потом начинают изучать рационально.

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 12:22 pm
Powered by Dreamwidth Studios