grihan: (Default)
[personal profile] grihan
Идеологическими противниками ГМО чаще являются т.н. "левые". Глубинной причиной тому, по видимому, является то, что злые капиталисты с помощью биотехнологий намереваются накормить голодающих детей Африки не делясь капиталом, а наращивая его. И это, конечно, не может не волновать сторонников Марксизма, обеспокоенных судьбами голодающих.

(Тут следует заметить что люди не считающие себя "левыми", а даже наоборот, тоже часто страдают био-техно-фобией. Чувства этого разряда обывателей конечно не имеют идеологическую природу, а является обычным растущим из темноты невежества страхом перед неизвестным. И конечно этот страх взращивают, потпитывают и используют в своих целях вышеупомянутые идеологи)

Бонус

Date: 2012-10-19 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Как мне кажется, существенная часть движения в защиту окружающей среды и оппозиция ГМО происходит из ново-религиозного представления о святости Природы ( вариант - Геи ).

Date: 2012-10-19 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Это могло бы быть хорошим объяснением, если бы ГринПис с таким же остервенением выступал против традиционных методов селекции, которые хоть медленнее и менее контролируемо, но вполне ощутимо также как биотехнологии "меняют Природу". Однако традиционными методами обывателя не испугать.

Date: 2012-10-19 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Традиционные методы селекции не воспринимаются как "насилие над Природой", как мне кажется.

Date: 2012-10-19 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Не воспринимается конечно - поэтому его обыватели и не боятся. Если предположить, что идеологи антигмошного движения по умственному развитию недалеко ушли от своей паствы - тогда вы правы - они движимы теми же страхами/предрассудками/слепой верой, и начисто лишены способности к логическим умозаключениям. Однако если всё же какое-то количество мозгов у них присутствует - значит ближе к правде моя версия :)

Date: 2012-10-19 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Отношения пастырей и паствы не просты - пастырям невместно выходить за рамки представлений паствы, а что там у пастырей в душе происходит, могло бы знать только верховное существо если бы оно существовало или нейрофизиологи если бы они уже разработали вдушахчитатель.

Date: 2012-10-20 02:39 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
"а что там у пастырей в душе происходит, могло бы знать только верховное существо"

Ну не даром у меня тэг "конспирология" :)

Date: 2012-10-19 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] user-ami.livejournal.com
Ехать ли на машине со скоростью 50 километров в час или 200 -- две большие разницы. Во втором случае верояность погибнуть в аварии гораздо выше. Ведь Вам же не кажется странным, если водитель спокойно ездит на скорости 50 километров в час, но не хочет разогнаться до двухсот?

Date: 2012-10-20 02:40 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
"Ведь Вам же не кажется странным, если водитель спокойно ездит на скорости 50 километров в час, но не хочет разогнаться до двухсот?"
На автобане? Конечно покажется странным :)

Date: 2012-10-20 02:26 am (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
http://cfrankdavis.wordpress.com/2011/04/26/the-religion-of-environmentalism/

Date: 2012-10-20 03:10 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
ага - оно

Date: 2012-10-19 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com
+++ Идеологическими противниками ГМО чаще являются т.н. "левые".

По-моему, исходная посылка неверна. С ГМО обычно борятся креационисты-шестодневщики и прочие сторонники "традиционных ценностей". Деды наши без ГМО обходились - и мы обойдемся.

Date: 2012-10-19 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Это второго типа. В авангарде как раз Гринпис. Ультра-"эконацисты" - это те же люди что и "окупай", "антиглобализаторы", веганутые итд. Именно они уничтожают делянки, требуют ужесточения бюрократического контроля, устраивают манифестации около университетов и прочее.

Date: 2012-10-19 07:23 pm (UTC)
From: (Anonymous)
наоборот, правые: религиозные и малограмотные. Особенно в Штатах.

Левые обычно намного грамотнее и намного менее религиозные.

Date: 2012-10-19 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Гринпис - это правая организация?

Date: 2012-10-19 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] farwideserenity.livejournal.com
да, безусловно. АнтиГМО и гринпис - типично правые явления. Все левые ("по-настоящему") - за технический и научный прогресс и против антиГМО и гринписа. Знаю множество левых, которые готовы полностью отравить и разрушить природу, только бы построить коммунизм. "А потом природу восстановим". Сам к тому же склоняюсь.

Date: 2012-10-19 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Ну как я и говорил - понятия право/лево размыты до полной неотличимости. :))

Только ты (можно ведь на ты, правда?) вегано-гринписовцам не говори, что они правые - с потрохами съедят и не подавятся :) Они на антиглобалистских демонстрациях с ментами мочицца врукопашную научились неплохо :))

Date: 2012-10-19 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] farwideserenity.livejournal.com
конечно можно!

но вообще-то половина "антиглобалистов" - всевозможные нацисты\фашисты\шовинисты (для нас, левых, это всё входит в "правые").

"Антиглобали́зм — политическое движение, направленное против определённых аспектов процесса глобализации в её современной форме, в частности против доминирования глобальных транснациональных корпораций и торгово-правительственных организаций, таких как Всемирная торговая организация (ВТО). Антиглобализм часто путают с альтерглобализмом, то есть альтернативой неолиберальной глобализации[1]. Несмотря на коренные различия в стратегических целях (антиглобалисты стоят на изоляционистских и консервативных позициях, альтерглобалисты — на классической левой платформе, подразумевающей стирание национальных границ), в ежедневной политической практике антиглобалисты и альтерглобалисты обычно действуют вместе."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC

С "моей точки" градиента гринпис однозначно правые, т.к. для левых важнее всего человек, а не природа.

Правые хорошо умеют с ментами бодаться, безусловно - не хуже левых.

Я часто им в глаза это говорю, когда речь заходит о социализме и анархизме. Я говорю анархам: вы не антикапиталисты и социалисты, вы, по сути, только за некритическое изменение системы, а не за полный её демонтаж. Среди анархов дофига как раз вегано-гринписовцев. Кого там только нет вообще. Куча религиозных людей - причём даже исламистов. Леворадикальный спектр четко делится на два лагеря : социалисты, которые за прогресс, науку, объединение, класс.борьбу, против капитала и т.п., и анархи, которые за природу, веганство, маленькие замкнутые изолированные группы, живущие в лесах и т.п., религию, духовность, бизнес разного рода и т.п.

Date: 2012-10-20 03:26 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Спасибо за информативный ликбез :)

Date: 2012-10-19 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] user-ami.livejournal.com
Просто Вы не любите "левых", вот и объявляете их злобными жидомассонами, а "правых" -- их жертвами.

Я лично вообще не вижу никаких причин считать, что развитие биотехнологий заставит капиталистов заботится не о своей прибыли, а о благе совершенно посторонних людей. В то, что все люди на земном шаре согласятся вставлять всем своим детям ген альтуризма как-то не верится. :(((

Да, положим, гринписовцы ни в коем случае не уповают, что "невидимая рука рынка" как-то сама собой обеспечит хорошую экологию или сохранит природу. Но есои гринписовцы -- "левые", то почему тогда они не годворят в первую очередь о действительно ужасных (думаю. с этим согласится любой коммунист) вещах (http://progenes.livejournal.com/179416.html)? Гринписовцы охраняют природу, независимо от того, что их к этому подвигло, но не социальную справедливость саму по себе, в несвязанных с охраной природы аспектах!
Edited Date: 2012-10-19 11:30 pm (UTC)

Date: 2012-10-20 02:46 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
"Просто Вы не любите "левых""
Вовсе нет - я и сам не чужд (http://grihanm.livejournal.com/352620.html) :)

"развитие биотехнологий заставит капиталистов заботится не о своей прибыли, а о благе совершенно посторонних людей"
Oдно другому вовсе не противоречит

А ген альтруизма присутствует у людей тоже вне зависимости от их богатства.

Гринписовцы - особенно которые антиГМОшные - вообще ничего не охраняют, скорее наоборот.

Date: 2012-10-20 01:38 am (UTC)
From: [identity profile] burduh.livejournal.com
Тут следует заметить, что нормальные люди не занимаются обобщениями. И следят за тем, как и кому именно они излагают результаты своих мысленных экспериментов)

Вот Вы, к примеру, берете множество "противники ГМО", выбираете подмножество "идеологические противники", затем делаете заявление о соотношени размеров подмножеств в этом множестве. А затем имплицируете глубинную причину. Оно понятно все, блог, все дела, но вот меня за похожее до сих пор могут друзья-коллеги тапками погонять по кабинету. И правы будут.

Впрочем, Гринпису в русской его инкарнации я сегодня уже сообщил, что они неправы тоже. Прав все-таки Рэй Брэдбери в оценке интеллекта вида)

Date: 2012-10-20 02:49 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Вы правы - было бы короче и легче обобщить, что все противники ГМО без исключения просто идиоты, и на этом закрыть тему :)

Date: 2012-10-20 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] burduh.livejournal.com
В рамках отдельно взятого блога - безусловно)

Date: 2012-10-20 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Ссылка в "Бонусе" кстати идёт в ТрВ :)

Date: 2012-10-20 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] burduh.livejournal.com
Бывает.
По поводу "растущего из темноты невежества страха перед неизвестным" разъясняю:

- вот есть у нас выборка. Иногда больше, иногда меньше. В случае с ГМО и climate change скорее меньше и ненадежнее.
- вот мы исходя из этой выборки делаем какие-то суждения о совокупности генеральной.
- каков доверительный интервал у наших суждений?
- каков доверительный интервал у наших суждений, если у нас перед глазами гораздо большая выборка, которая показывает то, что с большой вероятностью человечество делало крайне странные предсказания по поводу собственного будущего?

Так что тут не темнота невежества, а матстат для первого курса.
Технофобия - это встроенный механизм защиты. Встроенный и проверенный, надо заметить, эволюцией)

Date: 2012-10-21 02:42 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Ну последнее это вовсе не довод. Эволюция подразумевает, что всё что было ей встроенно и проверенно в любой момент может стать, бесполезным, а то и вредным, полностью поменять функцию или отмереть :) Тут похоже как раз тот случай.

Date: 2012-10-21 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] burduh.livejournal.com
Или нет)

http://www.aip.org/history/einstein/ae63.htm
(deleted comment)

Date: 2012-10-31 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
http://scinquisitor.livejournal.com/25873.html

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 09:28 am
Powered by Dreamwidth Studios