grihan: (Default)
[personal profile] grihan
http://www.finalnews.ru/kiberbezopasnost/chastnoy-zhizni-bolshe-net.html

Увиденно тут.

Единственное непонятно - почему многие этого всего боятся. Вероятно антигуглофейсбучные терракты не за горами.

Date: 2012-07-13 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
> Flash cookies. Вы не можете удалить flash cookies.

https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/betterprivacy/

слишком много претенциозных необоснованных заявлений. хотя основной посыл верен.
Edited Date: 2012-07-13 07:24 pm (UTC)

Date: 2012-07-13 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Не знаю - ни хуа не секу в айти. Выступал он вроде не перед быдлом, думаю ляпов и хуерги не слишком много.
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Даже если предположить, что никаких технических ляпов там нет, это может всерьез беспокоить только параноиков с непомерно раздутым ЧСВ. Да кому ты, бацилла быдлецовая, нах нужен?

А если ты таки зачем-то кому-то серьезному нужен, то тебя достанут и без всех этих технических сложностей. По-старому. Или по-новому. Последнее будет чуть-чуть быстрее.

Только и всего.
Edited Date: 2012-07-13 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Беспокоить-то это действительно может сейчас тока параноиков или нечистых на руку. Но интересовать-то может всех. При вменяемой власти проблем нет, однако нет 100% уверенности что она таковой останется всегда.

Но даже без связи с основным посылом - интересно это всё чертовски, мир меняется на глазах, не могу представить как всё это будет выглядеть даже через год. Ну и понятно, что гуглофейсбук вероятно всё же не финансовые пузыри.
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Невменяемая власть и так прекрасно создавала и хранила досье на миллионы людей. Сейчас ей просто будет легче это делать.

Причем нужно четко осознавать, что невменяемая власть моментально отменит и запретит все эти гуглы, твиттеры и фецбуки. Да и смарфоны - тоже. Текущей опреативной информации явно станет меньше. Так что и в этом случае я никаких новых больших проблем для свободы личности не вижу. В странах, где она естественно есть, она и останется. В странах, где на нее (свободу) успешно покугшаются - так ее и не будет.

Более того. во всем этом нет практически ничего нового. Глобальные системы раскручиваются уже добрых лет 15 - 20. И через год ничего принципиально нового не будет.
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Про невменяемую власть я ввинтил, чтоб как-то оправдать ахи-страхи автора текста и других, сам-то я как раз скорее на ваших позициях :) Да и автор вероятно добавляет этот мотив исключительно для привлечения внимания.

Насчёт ничего нового - думаю это вопрос полупустого/полуполного стакана
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Ахи-страхи понятны. Докладчик и прочие гонят эту волну, ИМХО, по тем же соображениям, что и Касперский. О котором я недавно писал. Он (они) наверняка попутно торгует(ют) "защитой приватности" в разных формах (советы, программы, примочки).

2. Это зависит от того, с чем стакан. Такой вот субъективизЬм. :-)

Date: 2012-07-14 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] vladiv.livejournal.com
Кому нужна информация о "быдле"? Быдлу.
В этом проблема, а не во власти. Власть и во времена инквизиции могла получить досье на каждого. Но вот любой мудак не мог получить полное досье на свою подружку, включая наследственные заболевания её дедушки, историю лечения гонореи, гарантийные обязательства в банке, подписанные её предыдущим любовником и т.п. А сегодня, или в крайнем случае завтра всё это станет возможным. Хорошо это или плохо, я не знаю. Вообще-то, ещё Честертон говорил, что там, где тайна - там дьявол. И если не будет никаких тайн и серьёзная ложь потеряет смысл, то может быть, это и хорошо. Но очень непривычно.

Date: 2012-07-14 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] vladiv.livejournal.com
И ещё. Если о большинстве любая информация будет доступна для большинства, то некоторые от этого будут защищены. Владельцы информации за плату или по требованию власти запросто установят фильтры на определённые ключевые слова. Т.е.о просто Васе я смогу узнать всё, а вот о Васе - эффективном менеджере уже ничего.

Date: 2012-07-14 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
сумлеваюсь. в тексте как раз даны примеры обратного. все ниточки обрубить и спрятать попросту невозможно.

Date: 2012-07-16 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] vladiv.livejournal.com
Никаких проблем спрятать. Если человек - администратор. Эффективный менеджер (Йоси Виссарионович, например) платит администратору (Брину, например) - и все запросы по Йоси будут перенаправляться на ... :)
Конечно, баз много, и поисковиков много, ну так в операционки добавят какие-нибудь фильтры. Если много заплатят или убить пообещают.
Оруэлл был гениален. Но управлять прошлым, перепечатывая все газеты во всех архивах и изымая их у частных лиц - сложно. А вот если первоисточником информации является компьютерный текст - никаких проблем. А какие-то скопированные тексты на частных компьютерах и изымать не надо. Кто ж этому вранью поверит - каждый на своём компе всё что хочешь напечатать может. То же и к фотографиям относится. Поэтому при переходе на цифровое хранение информации её качество, как документа, как доказательства - стремится к нулю. В этом смысле и всякие цифровые "улики" можно смело игнорировать. Я предполагаю в будущем массу проблем в судах в связи с такими "доказательствами".
From: [identity profile] old-leon.livejournal.com

Как дипломированный параноид со стажем, я предлагаю отнестись к теме серьёзно. Не важно, что на самом деле могут/не могут те или иные фирмы и/или чиновники. Давайте сначала решим: чего мы хотим? Хотим ли мы защиты и неприкосновенности нашей личной жизни или не хотим?

Если мы хотим, чтобы наша переписка, телефонные разговоры, медицинские досье и т.п. были защищены, а не общедоступны - то что мешает нам, гражданам, суверену демократического общества, именно этого и потребовать? Как минимум - заявить о своём мнении? Мы решаем, по каким законам нам жить.

Самый простой, элементарный, моментальный, не стоящий ни копейки метод: закон, по которому любое физическое/юридическое лицо, собирающее информацию о гражданине Х, обязано предоставить гражданину Х копию его досье по первому его требованию. В предусмотренный законом срок. Не предоставили в срок - штраф и выплата компенсации. Утаили что-то - уголовное дело, тюрьма. В самом деле, почему кто-то может скрывать от меня информацию обо мне самом? Злой умысел тут даже не нуждается в дополнительных доказательствах.
Так что все желающие шпионить за мной могут продолжать это делать, но я имею право на копию всей этой информации. Гражданский копирайт. Чем плохо для начала?
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
"чего мы хотим?"

Лично мне скрывать нечего, и потом - самый лучший рецепт анонимности - затеряться в толпе. А хочу я - чтоб развитие никак и ничем не ограничивалось.
From: [identity profile] old-leon.livejournal.com

Любезный grihanm, есть ли что скрывать, или нечего - это вообще не имеет отношения к делу. Советскому человеку, разумеется, нечего скрывать от трудового коллектива. А все остальные зачем-то хотят право на личную жизнь и защиту частной переписки, и всякие другие демократические капризы...

Впрочем, понятие личной жизни появилось задолго до современной демократии.
Благословение Билама "Как прекрасны шатры твои Яаков, жилища твои, Израиль" толкуется в иудейской традиции следующим образом:
"וישא בלעם את עיניו וירא את ישראל שוכן לשבטיו ותהי עליו רוח אלוקים... מה טובו אוהליך יעקב משכנותיך ישראל" (במדבר כד, ב-ה), ובמסכת בבא בתרא (ס ע"א) אמרו: "מה ראה? ראה שאין פתחי אהליהם מכוונים זה כנגד זה, אמר: ראויים הללו שתשרה עליהם שכינה".
Перевожу для русских читателей: Шатры были расставлены так, чтобы их проёмы не смотрели друг на друга - чтобы их обитатели не заглядывали ненароком соседу в личную жизнь. (На этом толковании основаны многие правила скромности и приличий, защищающие нас от вмешательства окружающих в нашу личную жизнь.)
http://www.toraisrael.com/show.asp?id=53243
Такие вот мы отсталые, а вы такие развитые, ничем не ограниченные...
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Вы же знаете, что толкования могут быть какие угодно. Когда были приняты определённые скормность и приличия - подходили одни толкования, когда стали приняты другие - придумают другие толкования. Каха зе овед, хабиби :)
From: [identity profile] old-leon.livejournal.com
Это позиция, по которой и "Дом-2"/"Большой Брат" приемлемы. Народ ведь смотрит, народу нравится,- значит надо показывать. Таковы сегодня понятия о приличиях. Против народа не попрёшь. Корпорации собирают на нас досье - значит, так и надо: всё равно мы против них никто, звать нас никак и сделать мы ничего не можем... Короче, лапки к верху, прогресс идёт, ему дорогу.

Не хочу сказать ничего плохого ни о ком. Это ваше священное право - расслабиться и получать удовольствие. Просто пытаюсь довести до вашего сведения, что есть ещё по крайней мере одна точка зрения. Согласно этой точке зрения прогресс сам по себе не хорош и не плох, а нам даны мозги и совесть решать, какой прогресс и для чего нам нужен. И какой не нужен.

Государство, священники и торговцы не должны лезть в нашу личную жизнь без приглашения. Беспредел информационного империализма на данном этапе уже достал. И, честно говоря, я расчитывал найти в Вашем лице единомышленника и союзника. К сожалению, я опять ошибся.
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Я пожалуй согласен с фразой "Государство, священники и торговцы не должны лезть в нашу личную жизнь без приглашения". Однако заведя себе аккаунты в жж, фейсбуке, пользуясь гуглом и айфоном - вы сами пригласили. Вас никто не заставлял. Так что не понимаю, на что вы жалуетесь.
From: [identity profile] old-leon.livejournal.com
Отлично, уважаемый grihanm, можно записать в протокол консенсуса первый пункт:
"Государство, священники и торговцы не должны лезть в нашу личную жизнь без приглашения."

Довольно убедительно выглядит и следующая фраза:
"Вас никто не заставлял."
Но тут надо разобраться повнимательнее. Когда мне дарят плюшевого мишку, а я его с удовольствием принимаю, предполагается, что в нём нет скрытого микрофона. Или есть - и я об этом знаю. Или не знаю - и тогда меня на...ли.

Но я не жалуюсь. Я изучаю новую для себя ситуацию, которая сильно отличается от всего моего прошлого жизненного опыта. Познакомившись с вопросом, я пытаюсь понять в чём заключается мой интерес и каковы интересы других сторон.

Я не жалуюсь - я формулирую свою позицию и свои требования. Меня действительно никто не заставлял. Максимум - от меня что-то скрыли. Ничего страшного. Я умею играть по любым правилам. Главное, чтобы правила игры были известны, а шулеров - канделябром. Пока что корпорации устанавливают правила игры в одностороннем порядке и информируют нас лишь частично. Ну, и мухлюют потихоньку...

Но, как член гражданского общества в демократическом государстве, я тоже кое-что могу. Если плюшевых мишек раздают со встроенными камерами слежения, то придётся запретить раздачу мишек несовершеннолетним без согласия родителей. Дети ведь не могут быть ответственными за то, чего не знают и не понимают. Заводят себе аккаунт в детском саду, а расплачиваются потом всю жизнь... Сбор информации о личной жизни малолетних - это плохо пахнет. Придётся корпорациям подождать до наступления определённого возраста. Или отключить сбор и хранение данных с части аккаунтов.

Закон обязывает государственных чиновников сообщить мне содержание моего личного файла по первому требованию. А почему частные фирмы освобождены от этой обязанности? Если они имеют наглость собирать на меня досье - тот же закон должен быть распространён и на них.

Если частная фирма собирает и хранит на меня досье - она обязана позаботиться о сохранности этой информации. Информация - взрывоопасное отравляюшее с высокой радиацией и психотропнымы свойствами. Хранить её нужно с соблюдением особых мер предосторожности, чтобы не подвергать опасности законные интересы и права граждан, а также блюсти общественное спокойствие. Не позаботились о сохранности кофиденциальной информации - административный штраф и судебный иск на компенсацию морального и материального ущерба. Они-то не слишком с нами церемонятся.

Пора кончать беспредел. Еду, курево и спиртное мы тоже покупаем себе добровольно, никто нас не заставляет. Однако, это не мешает вводить механизмы регулирования и контроля: от санитарной инспекции и обязательной маркировки о составе продукта - до ограничения продажи по возрасту или по местоположению. Это и отличает цивилизованные места от джунглей. Это и есть прогресс.
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Вы хорошо написали - вы полностью в своём праве, я уважаю эту вашу позицию (а как вы знаете - я далеко не каждую позицию уважаю).

Если я не являюсь полностью вашим единомышленниким и, скажем, "соратником" - то только по причине природного пофигизма - меня (лично меня) совсем не волнует, что кто-то при желании может всё обо мне узнать.

Date: 2012-07-15 12:15 am (UTC)
From: [identity profile] edya522.livejournal.com
Фсё, завтра начинаю тролить отчаянно. Буду заходить на все сайты, заказывать/постить всякую поебень и отмечаться/следить везде где только можно.

Date: 2012-07-15 12:46 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Не поможет :)

Офф - завтра сваливаю в ебучий туманный альбион блеать

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 21st, 2026 11:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios