(no subject)

[grihan]

Наизабавнейшая инфа просочилась с передачи Лондона и Киршенбаума на 10-ом канале. Они брали интервью у авторов новой исторической книги под названием (сорри за мой вольный перевод) "Летучие мыши в небе Димоны" - под словом летучие мыши имеются в виду самолёты МИГ 25  - это их слэнговое название. Книжка рассказывает о времени предшествующем шестидневной войне и основана на документах с которых недавно в России сняли гриф "секретно", а также на интервью взятые непосредственно у оставшихся в живых действующих лиц тех событий с советской стороны.

Оказывается, красная армия принимала живое участия в тех знаменательных для Израиля событиях. Димонский атомный реактор был тогда как раз в разгаре строения, и у СССР была такая же цель как сейчас у США с Ираном: предотвратить получение Израилем бомбы. Они использовали для этого назревающую войну с Египтом, мол когда война развяжется, русские самолёты разбомбят реактор. Для этого были сделаны следующие приготовления: на аэродромах в Украине и Армении стояли самолёты замаскированные под Египетские, пилотам были выданы соответствующие карты и забраны документы, в Средиземное море были введены подводные лодки, говорили о десяти среди них 3-4 атомные (на случай если у Израиля уже есть бомба и он ей воспользуется - вот тогда настал бы полный трындец), в Синае был высажен десант и готовились высадить ещё.
Советская военная доктрина говорила что нужно спровоцировать Израиль ударить первым, так будет легче делать всё что угодно. И Израиль ударил первым. И так сильно, что не ожидал никто. В первый же день были уничтожены все аэродромы со всеми стоящими на них Египетскими самолётами (это общеизвестный факт). Так что русским стоящим на готове попросту негде было сесть да и не имело смысла - они не получили бы никакой поддержки от местной авиации и были бы все перебиты - их было мало, само собой об официальном вступлении СССР в войну не могло быть и речи. Когда вся Египетская армия отступала на западную сторону Суэцкого канала одна из русских десантных частей всё же пошла в наступление, наверное в надежде повернуть ход войны, но была атакована с воздуха и потеряла 17 убитыми и ~40 ранеными включая командира у которого брали интервью (у него кличка Египтянин). Кроме него авторы книги (или от их имени) беседовали с командиром одной из подводных лодок, и с двумя пилотами.
Такая вот занимательная история.
Как обычно: мож чего напутал, но смысл таков.

Comments

[a-amrod.livejournal.com]

Сколько погибло во Вьетнаме - насчёт точного числа не скажу, но факт их наличия секретом небыл никогда. А десантники важны не сами по себе, а как показатель степени достоверности "сенсации". Если очевидная ложь в случае десантников, то с чего бы верить и всему остальному?

[grihanm.livejournal.com]

"факт их наличия секретом небыл никогда"
Откуда? Из американских боевиков?

"очевидная ложь в случае десантников"
Почему ложь? Ни я не Вы обсуждаемую книгу ещё не читали. Зачем такие заявления?

[a-amrod.livejournal.com]

1. В Советском Союзе американских боевиков не смотрели. А вот про участие во Вьетнаме знали. Была тогда (и сейчас есть) песня "Фантом". Так там прямо указан "вьетнамский лётчик Ли Си Цин (Иван Лисицин)". Была песня "Тянь-Тянь" ("вьетнамский зенитчик Петренко не спал...") Это к примеру. Песней дело не ограничивалось. Но когда народ создаёт такой фольклор - это уже показатель.
2. Если бы советские десантники там были и потерпели бы поражение - мир узнал бы об этом на следующий день. Взявшие _таких_ пленных не стали бы молчать, как не стала бы молчать американская пропаганда, для которой это было бы просто подарком судьбы. Раз мир тогда не узнал... Слишком уж неправдоподобно получается.

Если уж вам так хочется увязать ту войну с ядерным реактором, то всё могло быть гораздо проще. Союзу было достаточно просто слить эту информацию арабам, после чего те уже самостоятельно приходят к выводу о необходимости воевать. Ведь арабам израильский ядрёнбатон гораздо опаснее, чем Советскому Союзу. И никакого прямого вмешательства СССР не требуется - арабы и сами придут к нужным выводам. Бритва Оккама...

[grihanm.livejournal.com]

"В Советском Союзе американских боевиков не смотрели."
В середине - конце 80-ых смотрели.

"Взявшие _таких_ пленных не стали бы молчать"
В плен их судя по всему не взяли. Инфа об одной части понесшей потери вполне могла не распостранится.

"И никакого прямого вмешательства СССР не требуется - арабы и сами придут к нужным выводам."
Америка тоже могла руками Израиля ударить по Ираку/Ирану, но не хочет. То что в Средиземном море стоял советский флот - это истфакт. Зачем он там стоял если "арабы сами"?

Давайте, в самом деле, отложим дискуссию до того пока кто-то из нас книжку прочтёт или ещё какую инфу где-то почерпнёт.

[a-amrod.livejournal.com]

В середине 80х они только начали появляться, а об участии советских солдат во Вьетнаме знали задолго до.
Насчёт десантников - ладно, пока не будем, но мне эта история кажется слишком невероятной.

Ударить по Ираку (и, тем более, Ирану) руками Израиля Америка не может, даже если захочет. Израиль с этими сранами не граничит, да и своя голова у руководства есть. Оставлять беззащитным собствено Израиль ради похода за тридевять земель никто не будет.
Флот стоял в готовности, но готовность к участию не значит участие.
А вообще да, на этом уровне кроме общей логики опираться не на что.