(no subject)

[grihan]

Наизабавнейшая инфа просочилась с передачи Лондона и Киршенбаума на 10-ом канале. Они брали интервью у авторов новой исторической книги под названием (сорри за мой вольный перевод) "Летучие мыши в небе Димоны" - под словом летучие мыши имеются в виду самолёты МИГ 25  - это их слэнговое название. Книжка рассказывает о времени предшествующем шестидневной войне и основана на документах с которых недавно в России сняли гриф "секретно", а также на интервью взятые непосредственно у оставшихся в живых действующих лиц тех событий с советской стороны.

Оказывается, красная армия принимала живое участия в тех знаменательных для Израиля событиях. Димонский атомный реактор был тогда как раз в разгаре строения, и у СССР была такая же цель как сейчас у США с Ираном: предотвратить получение Израилем бомбы. Они использовали для этого назревающую войну с Египтом, мол когда война развяжется, русские самолёты разбомбят реактор. Для этого были сделаны следующие приготовления: на аэродромах в Украине и Армении стояли самолёты замаскированные под Египетские, пилотам были выданы соответствующие карты и забраны документы, в Средиземное море были введены подводные лодки, говорили о десяти среди них 3-4 атомные (на случай если у Израиля уже есть бомба и он ей воспользуется - вот тогда настал бы полный трындец), в Синае был высажен десант и готовились высадить ещё.
Советская военная доктрина говорила что нужно спровоцировать Израиль ударить первым, так будет легче делать всё что угодно. И Израиль ударил первым. И так сильно, что не ожидал никто. В первый же день были уничтожены все аэродромы со всеми стоящими на них Египетскими самолётами (это общеизвестный факт). Так что русским стоящим на готове попросту негде было сесть да и не имело смысла - они не получили бы никакой поддержки от местной авиации и были бы все перебиты - их было мало, само собой об официальном вступлении СССР в войну не могло быть и речи. Когда вся Египетская армия отступала на западную сторону Суэцкого канала одна из русских десантных частей всё же пошла в наступление, наверное в надежде повернуть ход войны, но была атакована с воздуха и потеряла 17 убитыми и ~40 ранеными включая командира у которого брали интервью (у него кличка Египтянин). Кроме него авторы книги (или от их имени) беседовали с командиром одной из подводных лодок, и с двумя пилотами.
Такая вот занимательная история.
Как обычно: мож чего напутал, но смысл таков.

Comments

[aristocrate.livejournal.com]

Ну, русские в очередной раз сели в лужу. Давно это было, но приятно :)

Интересно, кстати, знали ли наши о русских приготовлениях. Возможно, это и повлияло на планировку войны, в частности на силу авиаударов по аэродромам.

[grihanm.livejournal.com]

Там кажется об этом тоже говорили, но я точно не запомнил. Вроде узнали и как раз это и заставило Эшколя поддаться на Египетские провокации - он не был уверен что в наших силах взъебать весь арабский мир (да ещё с таким апломбом) и колебался. Но, думаю, такой удар был запланирован в любом случае.

И так сильно, что не ожидал никто

[stepmode.livejournal.com]

познавательная история

[shunara.livejournal.com]

что то сомнительно. Советские войска в Синае, 40 лет про это икто не знал...

[alwin.livejournal.com]

И все девяностые никто не знал, только сейчас вытащили, ага. :)

[grihanm.livejournal.com]

Links in hebrew

http://www.google.co.il/search?hl=iw&client=firefox-a&channel=s&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial&hs=ZvL&q=%D7%A2%D7%98%D7%9C%D7%A4%D7%99%D7%9D+%D7%9E%D7%A2%D7%9C+%D7%93%D7%99%D7%9E%D7%95%D7%A0%D7%94&btnG=%D7%97%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%A9&meta=

Lincks in english

http://www.google.co.il/search?hl=iw&client=firefox-a&channel=s&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial&hs=lvL&q=Foxbats&btnG=%D7%97%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%A9&meta=

[alwin.livejournal.com]

А где про десантные части-то?
Кстати, "советская военная доктрина говорила, что нужно спровоцировать Израиль ударить первым" - тоже любопытно. Военная доктрина,
система официальных взглядов и положений, устанавливающая направление военного строительства, подготовки страны и вооружённых сил к войне, способы и формы её ведения. Сомневаюсь, что в советской военной доктрине было хоть слово про Израиль.

[grihanm.livejournal.com]

История с десантом не самый важный момент книги. Видимо, придётся её прочесть. Я за что купил смотря тв за то продаю. СССР за кулисами диктовал поведение арабам, и диктовал в соответствии со своей военной доктриной. Почему только сейчас известно? А что известно об участии ссср во вьетнамской войне? Известно сколько там было жертв? В 6-ти дневной войне прямое участие было гораздо менее значительным.

[(Anonymous)]

Секретно все как всегда...,Но я в то время служил в авиации под Арцизом и мы были на казарменном положении до самого окончания войны..В средеземное море вошел 6-ой американский флот ,угрожая совковому нашему...такие вот дела ..

[gruimed.livejournal.com]

Вроде как считается что на момент начала войны бомба у Израиля уже была

[furious-lamb.livejournal.com]

Мне кажется - это полнейший бред.
по меньшей мере - если нужно было бы разбомбить реактор, таким образом оставив Израиль еще долгое время без бомбы, то воспользовались бы гораздо более серьезными "аргументами" нежели авиаудар и бросок десантников (кстати десантная часть пошла в наступление - это как? я имею в виду вот так вот пешком взяла и пошла?) Да и не будь паранойи (а может и диверсии со стороны израильтян) не отключили бы египетскую радиолакационную систему - как раз для того, чтобы израильские самолеты вышли на цель - не факт что сейчас бы стоял этот "оплот демократии" на ближнем востоке.

[grihanm.livejournal.com]

"воспользовались бы гораздо более серьезными "аргументами"

Какими? Прямое вступление СССР в войну на стороне арабов?

[furious-lamb.livejournal.com]

А наступление роты советского спецназа - это не прямое вступление в войну?
Бростье Вашу паранойу

[grihanm.livejournal.com]

У военнослужащих не было документов. В Ливане вместе с Хизбаллой воевал Иранский спецназ и понес серьёзные потери - это известно от допрошенных пленных и перехваченных радиограм, но это не доказуемо. И повторяю - не важно это.

[furious-lamb.livejournal.com]

а на ракету обычно черный ящичек крепят с документами типа "ракета наша. спасибо за внимание. СССР"? Так что ли?

[grihanm.livejournal.com]

Не понял при чём тут ракета. В общем не суть.

[nikolamsu.livejournal.com]

М-да...
Заповедник идиотов какой-то.
"Русские сели в лужу... Приятно"
Верят в грандиозные открытия, сделанные через сорок лет после войны...
Напутали, ох напутали:-))

[grihanm.livejournal.com]

То что "pусские сели в лужу" - это имхо не так важно. Важно, что понятнее становятся возможно истинные причины войны. Эшколь не хотел ничего слышать о войне даже когда ООНовцы пошли далеко и Синай кишел Египетскими дивизиями - он был очень не уверен в силах ЦАХАЛа. Что случилось что вдруг он на неё пошёл? Не стало-ли ему известно что война рано или поздно будет развязана любой ценой? И что тогда победить будет гораздо менее реально?

[a-amrod.livejournal.com]

+1
Сохранить в тайне участие десантников в течение 40 лет. в т.ч. после развала Союза нереально. Просто погоня за сенсацией.

[grihanm.livejournal.com]

Вот дались всем эти десантники... Не в них дело. А сколько советских военнослужащих погибло во Вьетнаме известно? Те же 40 лет. Главное что возможно понятно почему война началась.

[a-amrod.livejournal.com]

Сколько погибло во Вьетнаме - насчёт точного числа не скажу, но факт их наличия секретом небыл никогда. А десантники важны не сами по себе, а как показатель степени достоверности "сенсации". Если очевидная ложь в случае десантников, то с чего бы верить и всему остальному?

[grihanm.livejournal.com]

"факт их наличия секретом небыл никогда"
Откуда? Из американских боевиков?

"очевидная ложь в случае десантников"
Почему ложь? Ни я не Вы обсуждаемую книгу ещё не читали. Зачем такие заявления?

[a-amrod.livejournal.com]

1. В Советском Союзе американских боевиков не смотрели. А вот про участие во Вьетнаме знали. Была тогда (и сейчас есть) песня "Фантом". Так там прямо указан "вьетнамский лётчик Ли Си Цин (Иван Лисицин)". Была песня "Тянь-Тянь" ("вьетнамский зенитчик Петренко не спал...") Это к примеру. Песней дело не ограничивалось. Но когда народ создаёт такой фольклор - это уже показатель.
2. Если бы советские десантники там были и потерпели бы поражение - мир узнал бы об этом на следующий день. Взявшие _таких_ пленных не стали бы молчать, как не стала бы молчать американская пропаганда, для которой это было бы просто подарком судьбы. Раз мир тогда не узнал... Слишком уж неправдоподобно получается.

Если уж вам так хочется увязать ту войну с ядерным реактором, то всё могло быть гораздо проще. Союзу было достаточно просто слить эту информацию арабам, после чего те уже самостоятельно приходят к выводу о необходимости воевать. Ведь арабам израильский ядрёнбатон гораздо опаснее, чем Советскому Союзу. И никакого прямого вмешательства СССР не требуется - арабы и сами придут к нужным выводам. Бритва Оккама...

[grihanm.livejournal.com]

"В Советском Союзе американских боевиков не смотрели."
В середине - конце 80-ых смотрели.

"Взявшие _таких_ пленных не стали бы молчать"
В плен их судя по всему не взяли. Инфа об одной части понесшей потери вполне могла не распостранится.

"И никакого прямого вмешательства СССР не требуется - арабы и сами придут к нужным выводам."
Америка тоже могла руками Израиля ударить по Ираку/Ирану, но не хочет. То что в Средиземном море стоял советский флот - это истфакт. Зачем он там стоял если "арабы сами"?

Давайте, в самом деле, отложим дискуссию до того пока кто-то из нас книжку прочтёт или ещё какую инфу где-то почерпнёт.

[a-amrod.livejournal.com]

В середине 80х они только начали появляться, а об участии советских солдат во Вьетнаме знали задолго до.
Насчёт десантников - ладно, пока не будем, но мне эта история кажется слишком невероятной.

Ударить по Ираку (и, тем более, Ирану) руками Израиля Америка не может, даже если захочет. Израиль с этими сранами не граничит, да и своя голова у руководства есть. Оставлять беззащитным собствено Израиль ради похода за тридевять земель никто не будет.
Флот стоял в готовности, но готовность к участию не значит участие.
А вообще да, на этом уровне кроме общей логики опираться не на что.