"3000 лет - не считаются. Сейчас есть Израиль. Современный, а не 3000 лет назадний."
Дорогой []grihanm, я удовольствием продолжу беседу с Вами, основываясь именно на этой позиции. Это замечательный подход. У этого подхода есть два важных достоинства: 1) он признаёт тот факт, что 3000 лет иудейство означало исключительно конфессиональную принадлежность и 2) этот факт просто сметается со стола, как ничего не значащий - потому что я - Гриша, живу здесь и сейчас, и хочу, чтобы здесь и сейчас в моём маленьком Израиле мне было комфортно.
Ничего не имею против этого, дорогой []grihanm. Только мы с Вами должны помнить, что при таком подходе все остальные жители маленького Израиля тоже имеют равные права на своё понимание комфорта. Кому-то комфортен футбол но субботам и парады гордости, а кому-то - пение муэдзина и женщины в чадре (вариант - в парике, и в задней части автобуса).
1) Я с этим не спорил. С этим даже Занд не спорил. Хотя работы генетиков в серьёзных научных журналах (так ненавистные Занду) указывают на единoe ближневосточное происхождениe большинства ерейских общин, именно генетическое, несмотря на определённый, даже значительный процент примесей.
2) У меня нет никаких проблем с пением муадзина (в часы разрешённые законом) и с хождением в чадре в местах незапрещённых законом. У меня даже нет проблем что кто-то своих женщин как прокажённых в зад автобуса пихает (покуда их силой это не заставляют). Но я, при входе в такой автобус, не буду их уважать не секунды, а сяду там, где мне удобно. И если мне кто-то посмеет указать что я (или моя жена или дочь) сел там, где ему не нравится - я его пошлю на 3 весёлых буквы.
И ваш комфорт я вовсе не стремлюсь нарушать. До того момента, пока вы не стремитесь нарушить мой комфорт. А мой комфорт заключается в праве жениться на ком я хочу, кушать что я хочу, ходить где я хочу и одеваться как я хочу.
Насчёт Дарвина кстати интересно. С одной стороны у харедим гораздо больше потомков, но с другой - они гораздо меньше смешиваются, и женясь по спискам не осеиваются отбором, а значит генетически от поколения к поколению вырождаются.
Ну, дорогой []grihanm, в своём журнале офф-топ или не офф-топ - Вы сами решаете.
"мой комфорт заключается в праве жениться на ком я хочу, кушать что я хочу, ходить где я хочу и одеваться как я хочу" - скромный, прямо скажем, список. Непритязательный до оскомины.
Парадокс в том, что и этого мы не можем. Жениться на своей сестре или матери (или на любимой овечке), пройтись по райончику "Ха-Пардес" в Яффо, скушать жаркое из сбитой автомобилем собаки или добытого на охоте оленя, одеваться в "костюм Адама" - мы этого не можем. То есть можем, но при условии, что никто этого не заметит.
Что касается харедим, то Вы очень мало о них знаете. То есть много знаете, но об очень немногочисленной группе. Эта группа не делает погоды, о них бы вообще никто не знал, если бы журналисты не кормились на них. То к Ахмадинеджаду поедут в гости, то помойки подожгути и устроят драку с полицией. Экшн. Короче, такое же масштабное и общественно значимое явление, как Канюк и его последователи. Они хорошо друг друга уравновешивают.
А большинство харедим не настолько отмороженные и не настолько замкнуты в своём гетто. Восточные харедим - так вообще почти нормальные люди, работают, в армии служат. Браки у них заключаются как со своими, так и с ашкеназим - даже это ещё лучше считается, никакого расизма.
А если мы вспомним, что религиозные сионисты вообще полностью интегрированы в современное общество, то паника по поводу "замкнутости и вырождения" теряет всякую актуальность. Да, некоторые немногочисленные общины вырождаются - это их выбор, другими словами: туда им и дорога.
Большинство же светских израильтян очень хорошо знают, в какого именно Бога они не верят, и никогда не путают его с чужими. Только бывшие советские граждане в этом смысле обладают девственной чистотой и легко впадают в любое суеверие, мракобесие и ересь.
Возможно вам будет небезинтересен вот этот текст, с большинством постулатов которого я согласен: http://vadim-proskurin.livejournal.com/523141.html
С большинством перечисленных вами вещей, которые я не могу сделать - я не согласен. :)
В остальном же - по поводу в какого Бога не верим - кажется мы начинаем приходить общему знаменателю :) Я об этом думал примерно также, вот сейчас потихоньку сдвигаться начал - см. пункт 5 и обсуждение в комментариях http://grihanm.livejournal.com/279007.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
"3000 лет - не считаются."
Date: 2012-01-06 04:03 pm (UTC)Дорогой []grihanm, я удовольствием продолжу беседу с Вами, основываясь именно на этой позиции. Это замечательный подход. У этого подхода есть два важных достоинства:
1) он признаёт тот факт, что 3000 лет иудейство означало исключительно конфессиональную принадлежность и
2) этот факт просто сметается со стола, как ничего не значащий - потому что я - Гриша, живу здесь и сейчас, и хочу, чтобы здесь и сейчас в моём маленьком Израиле мне было комфортно.
Ничего не имею против этого, дорогой []grihanm. Только мы с Вами должны помнить, что при таком подходе все остальные жители маленького Израиля тоже имеют равные права на своё понимание комфорта. Кому-то комфортен футбол но субботам и парады гордости, а кому-то - пение муэдзина и женщины в чадре (вариант - в парике, и в задней части автобуса).
Время покажет, на чьей стороне Дарвин.
Re: "3000 лет - не считаются."
Date: 2012-01-06 04:52 pm (UTC)2) У меня нет никаких проблем с пением муадзина (в часы разрешённые законом) и с хождением в чадре в местах незапрещённых законом. У меня даже нет проблем что кто-то своих женщин как прокажённых в зад автобуса пихает (покуда их силой это не заставляют). Но я, при входе в такой автобус, не буду их уважать не секунды, а сяду там, где мне удобно. И если мне кто-то посмеет указать что я (или моя жена или дочь) сел там, где ему не нравится - я его пошлю на 3 весёлых буквы.
И ваш комфорт я вовсе не стремлюсь нарушать. До того момента, пока вы не стремитесь нарушить мой комфорт. А мой комфорт заключается в праве жениться на ком я хочу, кушать что я хочу, ходить где я хочу и одеваться как я хочу.
kzat offtop
Date: 2012-01-06 06:43 pm (UTC)Re: kzat offtop
Date: 2012-01-06 07:56 pm (UTC)Ну, дорогой []grihanm, в своём журнале офф-топ или не офф-топ - Вы сами решаете.
"мой комфорт заключается в праве жениться на ком я хочу, кушать что я хочу, ходить где я хочу и одеваться как я хочу" - скромный, прямо скажем, список. Непритязательный до оскомины.
Парадокс в том, что и этого мы не можем. Жениться на своей сестре или матери (или на любимой овечке), пройтись по райончику "Ха-Пардес" в Яффо, скушать жаркое из сбитой автомобилем собаки или добытого на охоте оленя, одеваться в "костюм Адама" - мы этого не можем. То есть можем, но при условии, что никто этого не заметит.
Что касается харедим, то Вы очень мало о них знаете. То есть много знаете, но об очень немногочисленной группе. Эта группа не делает погоды, о них бы вообще никто не знал, если бы журналисты не кормились на них. То к Ахмадинеджаду поедут в гости, то помойки подожгути и устроят драку с полицией. Экшн. Короче, такое же масштабное и общественно значимое явление, как Канюк и его последователи. Они хорошо друг друга уравновешивают.
А большинство харедим не настолько отмороженные и не настолько замкнуты в своём гетто. Восточные харедим - так вообще почти нормальные люди, работают, в армии служат. Браки у них заключаются как со своими, так и с ашкеназим - даже это ещё лучше считается, никакого расизма.
А если мы вспомним, что религиозные сионисты вообще полностью интегрированы в современное общество, то паника по поводу "замкнутости и вырождения" теряет всякую актуальность. Да, некоторые немногочисленные общины вырождаются - это их выбор, другими словами: туда им и дорога.
Большинство же светских израильтян очень хорошо знают, в какого именно Бога они не верят, и никогда не путают его с чужими. Только бывшие советские граждане в этом смысле обладают девственной чистотой и легко впадают в любое суеверие, мракобесие и ересь.
Re: kzat offtop
Date: 2012-01-06 09:36 pm (UTC)http://vadim-proskurin.livejournal.com/523141.html
С большинством перечисленных вами вещей, которые я не могу сделать - я не согласен. :)
В остальном же - по поводу в какого Бога не верим - кажется мы начинаем приходить общему знаменателю :) Я об этом думал примерно также, вот сейчас потихоньку сдвигаться начал - см. пункт 5 и обсуждение в комментариях
http://grihanm.livejournal.com/279007.html
Re: K общему знаменателю
Date: 2012-01-06 10:20 pm (UTC)Вы правы, дорогой []grihanm. Из беседы по ссылке (http://grihanm.livejournal.com/279007.html)совершенно ясно, что мы с Вами легко договoримся.
Re: Вам будет небезынтересен
Date: 2012-01-07 09:46 am (UTC)Возможно, Вам будет небезынтересен
этот текст (http://nicshe.net/antihrist_02.php).
А то Докинз и всякиеНиконовы (http://truemoral.ru/up_5.html#34) - это всё вторичные источники.
Re: Вам будет небезынтересен
Date: 2012-01-11 12:47 am (UTC)