Синтетическая жизнь

[grihan]

Тут недавно вспоминали одного шотландца, который неорганические клетки делает, и угрожает за два года сделать их размножающимися и эволюционирующими - я про его работу даже в группе доложился. Клетки эти его на самом деле хоть и очень забавные (картинка 1), но пока явно не представляют из себя чего-то ВАУ. Тупо новый вид мембран на стыке несмешиваемых ионов в воде - и всё сопсно. Но я начал копать дальше.


картинка 1

Оказывается всё больше и больше групп в мире занимаются попытками создать искуственную жизнь. Проблема в том, что так как нормального определения жизни нет, каждый выдумывает как ему удобно. Шотландец например выделил критерии отдельности организма, метаболизм, размножение и эволюционирование естественным отбором. По мне - так все эти определения только руки связывают и мозги пудрят. Если выглядит как жизнь - значит и есть жизнь, и нефиг тут выёживаться. Нo это я отвлёкся.

Так вот, нарыл я ещё пару забавных примеров. Вот один из Nature Chemistry. Япошки взяли обычную биологическую мембрану, понатыкали в неё какие-то с потолка взятые отрезки ДНК и внутрь засунули коктейль для его - ДНК - размножения (ПЦР). Получили пузырёк - ну ничего особенного пока. Однако оказалось, что такой пузырёк, в котором ничего толком и нет, в присутствии избытка жирных кислот (составляющих мембрану) при размножении ДНК расширяется, и сам по себе делится (картинка 2). То есть ведёт себя как обычная сложная клетка в которой чего только не напихано. Что какбе намекае, что ничего такого сложно-божественного в делении клеток нет. Следующим шагом вероятно будет ещё большее упрощение системы. Вместо ДНК и ПЦР засунуть саморазмножающийся рибозим, которых уже известно мульён, и вот перед нами протоклетка прямиком из "РНК мира".


картинка 2

Следующий пример - TED свежачёк из Дании (фильмец 1). Там уже что-то очень прикольное происходит. Капельки жира начиняют кое-какими химикатами, и капают в воду. При соприкосновении с водой химикаты начинают реагировать и и выбрасывать в воду продукты реакции. И пузырёк начинает бегать по поверхности воды! Оказывается из-за какой-то хитрой физики выброс происходит только с одной стороны пузырька - фактически тут реактивный двигатель получается. Но и это ещё не всё - так как реакция может происходить только на поверхности клетки - там растворимый в масле катализатор - можно набить воду "едой" - и пузырёк будет за ней бегать, "жрать" и конкурировать с другими пузырьками. Ну и там уже идёт шквал всего остального - датчанин уже вроде "научил" пузырьки делиться, сливаться, танцевать и прочее. Смотрите вопщем - очень мило.

фильмец 1

Напоследок, так как на днях исполняется ровно полтора года со дня создания первого живого организма в лаборатории, коротенький ролик сообщающий о великом историческом событии.

Очень смешно, что некоторые креационисты считают. что создание жизни в лаборатории якобы подтверждает создание (а не самосборку) жизни на Земле.

Продолже

Comments

[yankel.livejournal.com]

Пока не ипутся - разумной жизнью не признаем!

[grihanm.livejournal.com]

дык ить ипуцца ж! Хотя зависит от того, что такое "ипуца", для кого и эээ... ну ты понял)

И уж совсем путаница со словом "разумной" - это ваще непонятно что.

путаница со словом "разумной"

[zloradskij.livejournal.com]

Разумная жизнь по определению продажна и блудлива.
Т.е. умеет брать/давать взятки, незаметно съебаться из клетки в самоволку, угрожать жалобами в комитет по этике и/или иными способами наебать хозяев.

[zloradskij.livejournal.com]

Тогда Мать Тереза и Далай Лама в пролете. Хотя ващето и не велика потеря...

[yankel.livejournal.com]

Исключаем!

[oldodik.livejournal.com]

Пока порнушку не снимают! Ипаться и бактерии неразумные чють-чють умеют!

пыщ-пыщ,

[oldodik.livejournal.com]

тыгыдырррррррц!

Прямо любопыццтво берет, чего еще при моей жизни разузнают новенького. Надо бы лет полтораста прожить. Хотя все равно ведь самое интересное пропустишь!

Re: пыщ-пыщ,

[flavorchemist.livejournal.com]

Дык может быть еще и успеем дожить до того времени, когда старение начнут замедлять да рак лечить.

слегка оффтопичное

[oldodik.livejournal.com]

Вспомнилось из Рассела. Он доказывал, что силлогизм про "все люди смертны" в корне неверен. Чисто логически нельзя утверждать, что все люди смертны, пока жив хотя бы один человек. Вот "смертны все известные нам люди, родившиеся (ну скажем) 130 лет назад и ранее" - всегда пожалуйста.

Re: слегка оффтопичное

[flavorchemist.livejournal.com]

:) И то верно

Re: пыщ-пыщ,

[grihanm.livejournal.com]

Даже если не вечно в теле жить - так может в виртуальном виде )

Я - это мой коннектум))
http://imbg.livejournal.com/43018.html

Re: пыщ-пыщ,

[oldodik.livejournal.com]

А пельмешки жрать коннектум сумеет?))

Вообще по этому вопросу отец наш Лем много написал. В частности, его смущал принцип неопределенности, но вроде бы в нынешних схемах мозгоустройства такой глубокий микромир, с точностью до атома, не требуется.

Самый страшненький сюжет был, конечно, в "Воспоминаниях Ийона Тихого", вот (http://bookz.ru/authors/lem-stanislav/dekantor/1-dekantor.html)

Re: пыщ-пыщ,

[grihanm.livejournal.com]

a чего бы не суметь? сумеет - захотел пельмешков - почесал соответствующие нейроны :)

Re: пыщ-пыщ,

[oldodik.livejournal.com]

Как-то неинтересно. Разве что я не буду знать, что это я почесал нейроны. Рисовать картинку почесыванием нейронов, например, мне было бы дико скучно. Половина удовольствия, если не больше, состоит в физическом процессе, даже в условиях рисования ее по планшету. Все-таки я не компутреная программка, а двуногий теплокровный бибизян со всем полагающимся мне эволюционным наследством. Включая такой ненужный, но такой родной всяческий мусор. Вроде бабушкиной лампы-керосинки))

Кстати о Леме, идею бога-программиста он тоже уже обкатывал. В одном варианте даже был оговорен неизбежный конец света - придет в институт счет за липистричество, и проект придется прекратить (старый текст, компы были еще те.)

Re: пыщ-пыщ,

[grihanm.livejournal.com]

Ну можно будет подключиться к робо-рукам например, чтоб рисовать)

Re: пыщ-пыщ,

[oldodik.livejournal.com]

И чтоб на левой руке мозоль на среднем пальце ныла!)) вот как сейчас. А то и не почуйствуешь, что знатно поработал.

Re: пыщ-пыщ,

[grihanm.livejournal.com]

я к тому, что буде спрос, а предложение найдётся)

[moebiuscat.livejournal.com]

не менее смешно, чем атеисты, считающие что это как-то доказывает отсутствие бога.

Попытка привязать этот вопрос к науке с любой стороны нелепа.

[grihanm.livejournal.com]

не слыхал, чтоб атеисты этим доказывали отсутствие бога - нормальные атеисты знают, что отсутствие недоказуемо. Однако кое-что тут (в последнем примере как минимум) доказано - чтоб жизнь появилась - никакую "божественную душу" вдыхать не надо. В ютюбе есть ролик, как какой-то пастор на фоксньюз вертится как уж на сковородке, порет полнейшую чушь, чтоб доказать что это не жизнь, или что её не создали, или что даже если это жизнь - она "бездуховна" )

[moebiuscat.livejournal.com]

я слыхал таких :-) В любом случае, непонятно что это меняет - в "худшем" случае это всего лишь намекает на то что у бога нет экслюзивного права на сотворение жизни :-) А почему оно у него должно быть?

[grihanm.livejournal.com]

А есть что-то, на что у него есть эксклюзивное право?)

[moebiuscat.livejournal.com]

Об этом невозможно судить, поскольку даже само понятие Бога очень сложноопределяемо. От моего представления о нем священника хватил бы удар ;-)
Во всяком случае у мсня нет основаниий такое предполагать.

[grihanm.livejournal.com]

в таком случае, чем бог отличается от чайника Рассела?

Вот кстати моё представление: http://grihanm.livejournal.com/207413.html

[moebiuscat.livejournal.com]

С точки зрения материальной - в общем ничем. А духовные понятия не преобразуются в формальную логику. Кроме того бремя доказательства вообще ни на ком лежать не должно.

Про твое представление - очень, кстати, перекликается с моим в общих чертах. Правда с выводом, что "верить бессмысленно" я лично не согласен. Но смысл этот лежит не в материальной плоскости. Верующий (даже нерелигиозный) человек смотрит на жизнь немного по-другому. Для него в этом смысл есть.

[grihanm.livejournal.com]

"А духовные понятия не преобразуются в формальную логику."

Вот тут-то мы с тобой и расходимся)

http://www.nature.com.myaccess.library.utoronto.ca/nature/journal/v447/n7146/full/447753a.html

translation and discussion
http://elementy.ru/news/430541

«И тело, и разум человека произошли путем эволюции от более ранних приматов. Способ человеческого мышления свидетельствует о таком происхождении столь же убедительно, как и строение и работа конечностей, иммунной системы или колбочек глаза <...> Идея о том, что человеческий разум является продуктом эволюции, это не атеистическая теология. Это неоспоримый факт»

[grihanm.livejournal.com]

Вот это сильно мозг вскрыло
http://grihanm.livejournal.com/275612.html

[lobastova.livejournal.com]

это именно что wow!

Самосборка.

[pingback-bot.livejournal.com]

User liorelin referenced to your post from Самосборка. (http://liorelin.livejournal.com/1439525.html) saying: [...] навскидку. Возможно со временем мы сможем использовать эти знания для получения синтетической жизни [...]

Самосборка

[livejournal.livejournal.com]

User iraqly referenced to your post from Самосборка (http://iraqly.livejournal.com/11809.html) saying: [...] навскидку. Возможно со временем мы сможем использовать эти знания для получения синтетической жизни [...]