grihan: (nutty_chemist)
[personal profile] grihan
Незапланированно в посте про фальсификации завязалась беседа на несколько повышенных тонах (следствие старых жж-стычек) с коллегой [livejournal.com profile] leolion_1 о том, что раньше (а точнее 100 лет назад)  трава была зеленее, девушки чище, а пацаны мужественнее неточтонынешнееплемя. фальсификаций в науке было меньше. В качестве доказательства привели сцылочку.

Я по прежнему говорю, что не столько фальсификаций стало больше, сколько проверять стали быстрее, лучше и система стала прозрачней. В таблице по ссылке можно увидеть, что среди отозванных статей фальсификаций 11%, в то время как честных признаний в собственной ошибке - 28%.

Oчевидно, что относитвльное количество фальсификаций зависит исключительно от величины стимула выпустить как можно больше статей. Да сейчас публикуемость влияет на статус учёного, а в Китае вообще за каждую статью платят живые бабки. Но неужели раньше такого стимула не было? Думаю был. В СССР пятилетку за 3 года (см также коммент), в Германии 33-го - заслужить партийный статус (особенно фартило антропологам, ага), а в остальном - неужели количество публикаций не играло никакой роли? Конечно не может того быть. И 100 лет назад тудаже и темже местом.

А вот проверяли несомненно хуже - просто потому, что учёных было меньше, специалистов в каждой области было по пальцам перечесть, да и мало кого большинство исследований интересовало. Можно было совершенно безнаказанно писать любую чепуху. Был бы повод.

Так что все эти ностальгирующие вздохи - отметаем на корню, товарищи!

Date: 2011-11-08 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] overscience-mes.livejournal.com
70-80 годы для этого достаточно стары? Я и не говорю, что это обязательно мошенничество, да и сейчас далеко не только мошенничество отзывается. А то что в мусорных журналах остается пеной... беда этих журналов, конечно.

Date: 2011-11-08 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] leolion-1.livejournal.com
А я как раз говорю только и исключительно о мошенничестве, а не о вообще фуфле всякого сорта. И я таки берусь утверждать, что тут все по Чехову - если есть ружье, то оно не просто так висит. Сейчас это выгодно, это экономит время, это увеличивает список и это трудно обнаружить в общем шуме (если подделка качественная), если не зарываться слишком высоко.

Date: 2011-11-08 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] overscience-mes.livejournal.com
ну и что ты практически предлагаешь? как ты видишь альтернативу?

Date: 2011-11-08 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] leolion-1.livejournal.com
Выгнать всех к такой-то матери, тем, кого не удалось вытащить волоком, оставить зарплату 3 рубля в год:)
От того, что произвести из воздуха некое практическое и комплементарное среде решение так запросто невозможно, убеждение себя в том, что все хорошо, прекрасная маркиза, не становится лучшим выходом.

Date: 2011-11-08 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] overscience-mes.livejournal.com
не уверена, не вижу чем твой подход поможет и принципы селекции мне непонятны

Date: 2011-11-08 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] leolion-1.livejournal.com
У меня нет никакого особенного подхода кроме "бди", я просто констатирую то, что вижу. Происходящее не есть функция исключительно от науки и ее внутренних изменений.

Date: 2011-11-08 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] overscience-mes.livejournal.com
люди как люди, только квартирный вопрос...

Date: 2011-11-08 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] overscience-mes.livejournal.com
и знаешь, ты забываешь еще одну простую вещь "нам не дано предугадать" называется

Date: 2011-11-08 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] leolion-1.livejournal.com
О, нет, вот про нее я как раз все время помню. Вот, например, сегодня между нами и Луной пролетает астероид....:)
И вообще, я полагаю, что в среднесрочной перспективе науку везде ужмут очень сильно (нас уже некуда, но мы в лаптях со стразами особенно-то на авансцене глаза не мозолим :), так что вопрос урегулируется сам собой.

Date: 2011-11-08 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] overscience-mes.livejournal.com
мой проф уверял, что ужимание-расширение процесс волнообразный, каждый цикл лет 7 обычно занимает - ему, конечно, почти пофигу с теньюре

будем жить сегодня

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 26th, 2026 02:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios