Дыбрятина

[grihan]

1. В выходные въехали на съёмную квартиру. Хорошая хата. (Нормальный) интернет установят только через неделю.

2. Ребёнка ходит в русско-еврейский садик (пока) на пол дня. Для поступления необходим был поход к раву, который требовал доказать еврейство ребёнка. Пришлось доказывать, т.к. в других садиках окрест был вейтинг лист. Если супруга не найдёт работу в ближайшие 2-3 месяца - из садика придётся забрать. Или тачку продать.

3. От новой работы, коллектива и босса тащусь. Давно уже дни не были так насыщенны.

4. Ненавистную статью таки приняли. О чём в ней написано вопреки традиции говорить не буду - так я её не люблю.

5. Придумался манифест еврея-атеиста: я не хочу, чтоб дети выросли религиозными, но если они вырастут и сбрендят на почве бога - пусть лучше примут иудаизм, чем что-либо другое. (рабочая версия)

6. В число причин по которым мало пишу помимо недоступности инета и отсутствия свободного времени входит ещё одна: моё виртуальное я всё чаще входит в конфликт с происходящим в реале... Как всё разрулится пока не знаю.

Comments

[grihanm.livejournal.com]

"Сбрендивание на иудейской почве ни по каким параметрам не лучше, чем сбрендивание на других почвах"

конечно.

"(ну если исламскую почву вынести за скобки)"

а я бы пожалуй не выносил

"человек, сбрендивший именно на той религии, на которой ему "по штату положено" сбрендивать, как раз из-за этого "по штату" ее и выбрал."

естественно. потому что разницы между религиями нет, все одинаково идиотичны.

"Подход "я такой-то национальности, значит, я должен исповедовать религию такую-то" я считаю даже где-то постыдным."

почему?

"А я вот не могу под твоим манифестом подписаться"

Знаешь, это может даже не манифест, а определение... Потому что по принятым в наше время формулировкам у понятия "еврей" вне понятия "иудей" смысла нет... А так - есть.

[rav-erev.livejournal.com]

Почему выбор религии исходя из национальности я считаю постыдным ? Да потому что не религия это, а вовзведенный в ранг религии национализм. Например, русские националисты частенько бывают православные. Так у них крест - это просто еще один атрибут русскости, наряду с косовороткой и сарафаном. И у евреев аналогично. Кипа для многих - это просто "наш ответ проклятым антисемитам". А даже те, которые ушли в религию глубже и всерьез уверовали - все равно вера эта начиналась с невыносимого "я еврей, так что Евангелие мне нельзя, мне надо Талмуд". Во грехе эта вера рождена.

<< Потому что по принятым в наше время формулировкам у понятия "еврей" вне понятия "иудей" смысла нет... А так - есть. >>

Знаешь, Достоевский тоже говорил, что "если Бога нет, то все дозволено". Дозволено или не дозволено - отдельный вопрос, но ни в том, ни в другом случае из этого не следует, что Бог есть ! С тобой - аналогично. Если у понятия "еврей" не смысла - ну значит нет. Плохо, да. Желательно, чтобы смысл был. Но если его нет - ты его притягиванием за уши своего иудаизма-ультра-лайт не создашь.

[grihanm.livejournal.com]

А я и в национализме как таковом не вижу ничего плохого. Любую идею можно до абсурда довести, а можно и не довести. Не понятно мне в чём тут грех - бехаяй.

"Если у понятия "еврей" не смысла - ну значит нет. Плохо, да. Желательно, чтобы смысл был. Но если его нет - ты его притягиванием за уши своего иудаизма-ультра-лайт не создашь."

нет у меня "иудаизма-ультра-лайт" - у меня "атеизм-ультра-хард". :)

У любого понятия есть смысл, иначе бы и понятия не было, а оно есть. А как ещё объяснить, что за зверь такой еврей атеист? Я говорю с кучей людей в штатах и канаде, со всех концов земного шара - большинство не на секунду не сомневаются, что jew - это религия. Только русские думают, что это национальность :) И некоторые евреи иногда вдруг задумываются "а что же это блин такое?".

Лично я думаю, что это и то и другое одновременно, в суперпозиции. У каждого еврея в самосознании есть доля и того и другого. У меня например 99.99% национальности и 0.01% религиозности. Но религиозности еврейской. Не потому что "моя вера правильнее, чем чужая", а потому что иначе какой я нафиг еврей?..

Я в курсе, что существуют в природе люди, считающие себя евреями-христианами итд - имхо это только у русских, где идея религиозности из понятия "еврей" выхолащивалась годами.

[rav-erev.livejournal.com]

<< Я говорю с кучей людей в штатах и канаде, со всех концов земного шара - большинство не на секунду не сомневаются, что jew - это религия >>

Слушай, а расскажи, как вообще в Северной Америке со светскими евреями дело обстоит ? Если некто с фамилией Бронштейн ни в какую синагогу не ходит, а в общинный центр тоже не ходит, и вообще никак свое еврейство не проявляет - какое к нему отношение ? Знакомые неевреи его поздравляют с Ханукой ?

[grihanm.livejournal.com]

Не знаю таких. Может и поздравляют, почему бы и нет?

[rav-erev.livejournal.com]

НЕ ЗНАЕШЬ ?! Т.е. все твои знакомые евреи как-то свое еврейство обозначают ?

[grihanm.livejournal.com]

A иначе как бы я узнал, что они евреи?

Вот со мной сейчас в группе канадско-американский еврей - Дэниел - такой же энгри атеист по его его словам - знает иврит немного, по таглиту ездил, в синагогу (реформи вроде) ходил как в сошиал клаб - но именно в синагогу, а не в церковь, и с хэппи ханука думаю нас с ним вполне можно поздравить

Видел вот это кста http://astrum-aka-trup.livejournal.com/505688.html? Вот как-то так :)

[rav-erev.livejournal.com]

Ну как ты в СССРе узнавал, что человек еврей ? Не по посещению синагоги же. По фамилии в основном. Иногда, если фамилия не очевидна, из личной беседы. Вопрос - если ли в Америке евреи, аналогичные советским ? Или такие евреи там уже давно гои ?

[grihanm.livejournal.com]

я в сссре не узнавал :)

я думаю что и в России евреи аналогичные советским - вид исчезающий. Похоже что у советских евреев кроме 5-ой графы и права на ЗОВ ничего еврейского не было. У меня и у отца и у матери фамилии имена и отчества неотличимы от исконно русских.

[rav-erev.livejournal.com]

<< У каждого еврея в самосознании есть доля и того и другого. У меня например 99.99% национальности и 0.01% религиозности. Но религиозности еврейской. Не потому что "моя вера правильнее, чем чужая", а потому что иначе какой я нафиг еврей?.. >>

Ну т.е. ты придумал себе эту 0.01% религиозности с целью ответа на вопрос "какой же ты еврей". А если предположить, что никакой ? "Национальность" - это вообще неясная штука, правильно было бы говорить "этническое происхождение". А этническое происхождение - это ответ на вопрос "кем были твои предки во времена, когда евреи еще имели собственный язык и религию". Т.е. примерно так же важно, как социальное происхождение. Имеет некоторое значение, кем были твои предки - дворянами или крестьянами, но сейчас, в 21 веке, ни один нормальный человек не будет строить на этой основе общность людей.

Вообще пятая графа в паспорте в действительно произвела на советских людей слишком сильное впечатление, тут ты прав. Прямо неизгладимое. Она создала ложное чувство, что национальность и впрямь можно зафиксировать. Давай признаем, что это не лучшее советское наследие.

[grihanm.livejournal.com]

Понятия не имею кем были предки во времена итд

Борь, я приехал в израиль 13-летним пацаном. С 5-ой графой лично дела не имел - просто у мя в башке пунктики - за какую футбольную команду болею, к какой нации принадлежу (на том же уровне примерно кстати) - чисто самоидентификация. У кого-то пунктики сильнее проявляются, у кого-то слабее - но они есть, я не могу от них избавиться, да и не особо хочу - что в них плохого? История знавала одинакого ссученых как националистов так и интернационалистов