Дыбрятина

[grihan]

1. В выходные въехали на съёмную квартиру. Хорошая хата. (Нормальный) интернет установят только через неделю.

2. Ребёнка ходит в русско-еврейский садик (пока) на пол дня. Для поступления необходим был поход к раву, который требовал доказать еврейство ребёнка. Пришлось доказывать, т.к. в других садиках окрест был вейтинг лист. Если супруга не найдёт работу в ближайшие 2-3 месяца - из садика придётся забрать. Или тачку продать.

3. От новой работы, коллектива и босса тащусь. Давно уже дни не были так насыщенны.

4. Ненавистную статью таки приняли. О чём в ней написано вопреки традиции говорить не буду - так я её не люблю.

5. Придумался манифест еврея-атеиста: я не хочу, чтоб дети выросли религиозными, но если они вырастут и сбрендят на почве бога - пусть лучше примут иудаизм, чем что-либо другое. (рабочая версия)

6. В число причин по которым мало пишу помимо недоступности инета и отсутствия свободного времени входит ещё одна: моё виртуальное я всё чаще входит в конфликт с происходящим в реале... Как всё разрулится пока не знаю.

Comments

[kilativ.livejournal.com]

Из за пункта 2 очень не хочу концовки пункта 5. Сегрегация на генетическом уровне в любом виде для меня неприемлема.

[grihanm.livejournal.com]

В Солт-Лэйке кстати в еврейский садик всех принимали. (Вероятно в виду дефицита евреев).

Тут "сегрегацию" мотивируют тем, что садик спонсируется общиной. Хотя при этом они не дешевле других.

[kilativ.livejournal.com]

Вцелом сегрегация евреев отдает душком. Это еврейское дело, но лично мне, как человеку с еврейскими корнями, это неприятно.

[grihanm.livejournal.com]

если "сегрегация" не связана с ущемлением чьих-либо прав меня она не напрягает.

Тут имеется полная еврейскость садика: еда кошерная, уроки традиции, кипы мальчикам, благословения, омовение рук итд. Не думаю, что неевреям интересно своих детей в такой садик записывать. Мы собственно тоже записали ввиду отсутствия альтернатив.

[overscience-mes.livejournal.com]

моё виртуальное я всё чаще входит в конфликт с происходящим в реале...
Это как? :)

[grihanm.livejournal.com]

Нууу... Надо б на конкретном примере, но пока не хочу. Вкратце - делаю (отчасти вынужденно) в реале что-то, чего в виртуале у других не одобрял. Когнитивно диссонансирую.

[overscience-mes.livejournal.com]

ponimayu

[rav-erev.livejournal.com]

Мне очень нравится такой манифест еврея-атеиста:

- Сынок, запомни, нет никакой Троицы ! Есть только один Единый Всемогущий БОг, и мы в него не верим !

[grihanm.livejournal.com]

По большому счёту - то же самое, только у меня конкретнее и внутренне непротиворечиво :)

[rav-erev.livejournal.com]

А я вот не могу под твоим манифестом подписаться. Сбрендивание на иудейской почве ни по каким параметрам не лучше, чем сбрендивание на других почвах (ну если исламскую почву вынести за скобки). Более того - у меня есть глубокое убеждение, что человек, сбрендивший именно на той религии, на которой ему "по штату положено" сбрендивать, как раз из-за этого "по штату" ее и выбрал. Подход "я такой-то национальности, значит, я должен исповедовать религию такую-то" я считаю даже где-то постыдным.

[grihanm.livejournal.com]

"Сбрендивание на иудейской почве ни по каким параметрам не лучше, чем сбрендивание на других почвах"

конечно.

"(ну если исламскую почву вынести за скобки)"

а я бы пожалуй не выносил

"человек, сбрендивший именно на той религии, на которой ему "по штату положено" сбрендивать, как раз из-за этого "по штату" ее и выбрал."

естественно. потому что разницы между религиями нет, все одинаково идиотичны.

"Подход "я такой-то национальности, значит, я должен исповедовать религию такую-то" я считаю даже где-то постыдным."

почему?

"А я вот не могу под твоим манифестом подписаться"

Знаешь, это может даже не манифест, а определение... Потому что по принятым в наше время формулировкам у понятия "еврей" вне понятия "иудей" смысла нет... А так - есть.

[rav-erev.livejournal.com]

Почему выбор религии исходя из национальности я считаю постыдным ? Да потому что не религия это, а вовзведенный в ранг религии национализм. Например, русские националисты частенько бывают православные. Так у них крест - это просто еще один атрибут русскости, наряду с косовороткой и сарафаном. И у евреев аналогично. Кипа для многих - это просто "наш ответ проклятым антисемитам". А даже те, которые ушли в религию глубже и всерьез уверовали - все равно вера эта начиналась с невыносимого "я еврей, так что Евангелие мне нельзя, мне надо Талмуд". Во грехе эта вера рождена.

<< Потому что по принятым в наше время формулировкам у понятия "еврей" вне понятия "иудей" смысла нет... А так - есть. >>

Знаешь, Достоевский тоже говорил, что "если Бога нет, то все дозволено". Дозволено или не дозволено - отдельный вопрос, но ни в том, ни в другом случае из этого не следует, что Бог есть ! С тобой - аналогично. Если у понятия "еврей" не смысла - ну значит нет. Плохо, да. Желательно, чтобы смысл был. Но если его нет - ты его притягиванием за уши своего иудаизма-ультра-лайт не создашь.

[grihanm.livejournal.com]

А я и в национализме как таковом не вижу ничего плохого. Любую идею можно до абсурда довести, а можно и не довести. Не понятно мне в чём тут грех - бехаяй.

"Если у понятия "еврей" не смысла - ну значит нет. Плохо, да. Желательно, чтобы смысл был. Но если его нет - ты его притягиванием за уши своего иудаизма-ультра-лайт не создашь."

нет у меня "иудаизма-ультра-лайт" - у меня "атеизм-ультра-хард". :)

У любого понятия есть смысл, иначе бы и понятия не было, а оно есть. А как ещё объяснить, что за зверь такой еврей атеист? Я говорю с кучей людей в штатах и канаде, со всех концов земного шара - большинство не на секунду не сомневаются, что jew - это религия. Только русские думают, что это национальность :) И некоторые евреи иногда вдруг задумываются "а что же это блин такое?".

Лично я думаю, что это и то и другое одновременно, в суперпозиции. У каждого еврея в самосознании есть доля и того и другого. У меня например 99.99% национальности и 0.01% религиозности. Но религиозности еврейской. Не потому что "моя вера правильнее, чем чужая", а потому что иначе какой я нафиг еврей?..

Я в курсе, что существуют в природе люди, считающие себя евреями-христианами итд - имхо это только у русских, где идея религиозности из понятия "еврей" выхолащивалась годами.

[rav-erev.livejournal.com]

<< Я говорю с кучей людей в штатах и канаде, со всех концов земного шара - большинство не на секунду не сомневаются, что jew - это религия >>

Слушай, а расскажи, как вообще в Северной Америке со светскими евреями дело обстоит ? Если некто с фамилией Бронштейн ни в какую синагогу не ходит, а в общинный центр тоже не ходит, и вообще никак свое еврейство не проявляет - какое к нему отношение ? Знакомые неевреи его поздравляют с Ханукой ?

[grihanm.livejournal.com]

Не знаю таких. Может и поздравляют, почему бы и нет?

[rav-erev.livejournal.com]

НЕ ЗНАЕШЬ ?! Т.е. все твои знакомые евреи как-то свое еврейство обозначают ?

[grihanm.livejournal.com]

A иначе как бы я узнал, что они евреи?

Вот со мной сейчас в группе канадско-американский еврей - Дэниел - такой же энгри атеист по его его словам - знает иврит немного, по таглиту ездил, в синагогу (реформи вроде) ходил как в сошиал клаб - но именно в синагогу, а не в церковь, и с хэппи ханука думаю нас с ним вполне можно поздравить

Видел вот это кста http://astrum-aka-trup.livejournal.com/505688.html? Вот как-то так :)

[rav-erev.livejournal.com]

Ну как ты в СССРе узнавал, что человек еврей ? Не по посещению синагоги же. По фамилии в основном. Иногда, если фамилия не очевидна, из личной беседы. Вопрос - если ли в Америке евреи, аналогичные советским ? Или такие евреи там уже давно гои ?

[grihanm.livejournal.com]

я в сссре не узнавал :)

я думаю что и в России евреи аналогичные советским - вид исчезающий. Похоже что у советских евреев кроме 5-ой графы и права на ЗОВ ничего еврейского не было. У меня и у отца и у матери фамилии имена и отчества неотличимы от исконно русских.

[rav-erev.livejournal.com]

<< У каждого еврея в самосознании есть доля и того и другого. У меня например 99.99% национальности и 0.01% религиозности. Но религиозности еврейской. Не потому что "моя вера правильнее, чем чужая", а потому что иначе какой я нафиг еврей?.. >>

Ну т.е. ты придумал себе эту 0.01% религиозности с целью ответа на вопрос "какой же ты еврей". А если предположить, что никакой ? "Национальность" - это вообще неясная штука, правильно было бы говорить "этническое происхождение". А этническое происхождение - это ответ на вопрос "кем были твои предки во времена, когда евреи еще имели собственный язык и религию". Т.е. примерно так же важно, как социальное происхождение. Имеет некоторое значение, кем были твои предки - дворянами или крестьянами, но сейчас, в 21 веке, ни один нормальный человек не будет строить на этой основе общность людей.

Вообще пятая графа в паспорте в действительно произвела на советских людей слишком сильное впечатление, тут ты прав. Прямо неизгладимое. Она создала ложное чувство, что национальность и впрямь можно зафиксировать. Давай признаем, что это не лучшее советское наследие.

[grihanm.livejournal.com]

Понятия не имею кем были предки во времена итд

Борь, я приехал в израиль 13-летним пацаном. С 5-ой графой лично дела не имел - просто у мя в башке пунктики - за какую футбольную команду болею, к какой нации принадлежу (на том же уровне примерно кстати) - чисто самоидентификация. У кого-то пунктики сильнее проявляются, у кого-то слабее - но они есть, я не могу от них избавиться, да и не особо хочу - что в них плохого? История знавала одинакого ссученых как националистов так и интернационалистов