Нажравшись пива на
концерте в компании татарина, русской немки с подружками немками, финна, палестинца, египтянки и ещё около десятка неопределённой национальности лучше всего понимаешь, что вся болтовня об избранности еврейской души не более чем ксенофобская чепуха.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2011-07-15 07:43 am (UTC)скоро и все идеи о якобы генетически обсуловленном преимущественном влечении к своей расе(нации) тоже улетучатся с пивной отрыжкой)
no subject
Date: 2011-07-15 03:31 pm (UTC)Я рассвую теорию поменял на культурную. Ну как бы я мог травить расистские шутки дома, не женись я на ком надо? этож вечная несвобода была б :)
no subject
Date: 2011-07-15 03:46 pm (UTC)к тому же у палестинца и еврея присутствует давление патриархального общества которое он впитал с молоком матери - только свои, единоверцы.
а у вас расистские шутки направлены только в одну сторону ?
расистские шутки можно травить дома с супругом(ой) любой национальности. главное чтобы у него(нее) был образовательный уровень соответствующий и чувство юмора.
no subject
Date: 2011-07-15 03:54 pm (UTC)у меня расисткие штучки как минимум на 50% - антисемитские - в том-то всё и дело. Я-то их могу рассказывать кому угодно, но вот слышать от кого угодно не могу. "Лимбическая система вмешивается в процесс мышления".
no subject
Date: 2011-07-15 03:58 pm (UTC)но вы же понимаете что это не честно. надо работать над собой. вам как человеку, пившему пиво с немцами и палестинцами, нужно двигаться вперед
no subject
Date: 2011-07-15 04:05 pm (UTC)Вот представь себе, что рассказываешь анекдот про чукчей национально-сознательному чукче :)
no subject
Date: 2011-07-15 04:09 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-15 04:15 pm (UTC)с этим я совершенно согласен. Однако я категорически выступаю против набирающего обороты тренда осуждать людей, выбирающих спутника жизни по рассовым/национальным/религиозным признакам. Покуда он это никому не навязывает - это его полное право.
no subject
Date: 2011-07-15 04:22 pm (UTC)полное право человека выбирать себе спутника жизни своей расы, своей национальности, своего пола, своего цвета лобка, своего имени и еще хуй знает чего своего. клянусь, я - не против. мазаль, как говорится. тов.
no subject
Date: 2011-07-15 05:04 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-15 05:22 pm (UTC)вы говорили что тяга к своим прошита в генах
другие говорили что даже наоборот - тяга оплодотворять чужие гены. я считаю что у человека тяга к человеку вне всякой зависимости от расовых различий. человек - это один вид, с точки зрения классификации животных.
все ограничения и как следствия изменения вектора влечения - последствия давления общества, воспитания и религии. кто ему подвергся, или сознательно отдался - ну пусть. нельзя человека насиловать и заставлять менять свои предпочтения. дай бог мне свободу оставят - и за то спасибо.
no subject
Date: 2011-07-15 05:56 pm (UTC)отлично! отсюда можно начать интеллегнетно спорить! :)
Давай научно подойдём к вопросу. Вот есть явление - сексуальное или репродуктивное предпочтение "своих" даже когда "чужих" вокруг больше. Оно несомненно существует во многих популяциях. Более того: мы видим тоже самое у многих обезьян, шимпанзе бьют шимпанзе из других племён, спариваться предпочитают со своими самками - отсюда гипотеза, что тяга к "своим" - в генах. Теперь ищем подходящие гены - и их находим. Относительные концентрации гормонов вазопрессина и окситоцина и наличие вариирующейся плотности рецепторов к ним в определённых районах мозга влияют на враждебное отношение к "чужим" и тягу к "своим". Парохиальность называецца. Гипотеза подтверждена. У кого-то врождённая парохиальность сильнее вплоть до нацизма, у кого-то слабее вплоть до нуля.
Есть-ли культурная составляющая? Безусловно, как и у всего. Во первых культура диктует кто свой, а кто чужой. Во вторых усилием сознания можно заставить себя принять кого-то в свои, или абстрагироваться от чужих - не испытывать вражду, задавить в себе. Можно наоборот - развить, усилить до определённого предела (у каждого тоже свой предел, диктуемый также отчасти генетически, а отчасти воспитанием).
Ещё культура диктует некие поведенческие нормы - например во многих архаичных культурах чужих женщин необходимо насиловать. (у обезьян такое кажется почти совсем не наблюдается кстати :)) Ну и тд.
Отсюда не следует, что ксенофобия есть что-то хорошее. Мaло-ли чего кому генетически диктуется.
no subject
Date: 2011-07-15 06:16 pm (UTC)я - человек все-таки куда более далекий от биологии чем химик, потому мне трудно спорить и приводить какие-либо аргументы. особенно когда в ход идут незнакомые мне совершенно "вазопрессина и окситоцина".
обезьяны-шмобезьяны... хрен его знает
я знаю другое. мы говорим о половом влечении а не о культуре. с культурой все ясно. мы говорим, что если перед мужиком любой национальности поставить голую бабу любой национальности, которая привлекает его фигурой - размером сисек, шириной бедер в соотношении с талией и формой(длиной) ног, то ХУЙ ВСТАНЕТ, никак не заподозрив что перед ним пизда из Гондураса, а не из Сиона. А на такую же фигуристую представительницу своей национальности встанет точно также и не сильнее)
И в этом я уверен на 100%, понимаешь. потому спорить(лично мне) нечего. без всяких "вазопрессина и окситоцина")
no subject
Date: 2011-07-15 08:23 pm (UTC)одной группе показывают бабу и ничего не говорят
другой - ту же бабу, и говорят что она одной с ними нации/вероисповедания итд - и проверяют. :)
Можешь даже в домашних условиях попробовать: включи порнуху просто, а потом другую под которой написано "израильтянки" или "русские" - или кто нам там ближе? :)) (Я проверял кстате).
no subject
Date: 2011-07-15 08:39 pm (UTC)а не надо говорить ! сказал - все. включил культурные, клановые, этнические заморочки переданные воспитанием. странно что ты этого не понимаешь. это все абсолютно искусственно взращенное, противоречащее природе. я говорю о чистой природе, о чистом эксперименте. и он доказывает что влечение внерасово.
а если скажут. а если скажут, что она воровка. а если скажут, что она отравила мужа. да мало ли чего могут сказать чтобы эрекцию сбить
***у гомофобов в среднем вставал сильнее
ага. знаем мы эти эксперименты проводимые гомосексуалистами. по их экспериментам, весь мир гомосексуален, и лишь незначительная группка людей все еще влечется по старинке к противоположному полу. ерунда конечно. про то что "вставал сильнее". дело не в этом. и даже не в том что многие гетеросексуалы не 100%(а это правда). просто голое тело и все что связано с сексом до определенной степени возбуждает. в том числе голое тело своего пола. но НИКОГДА оно не будет возбуждать гетеросексуала больше чем тело представителя противоположного пола. НИКОГДА. в то время тела всех национальностей возбуждают одинаково.
в случае рас - я еще могу согласиться. но дело тут
1. в конкретных вкусах и конкретной любви(нелюбви) к определенному типу женщин(мужчин), который подчеркнут в данной расе
2. в непривычности(это быстро проходит в случае длительного визуального контакат с этой расой)
ничего больше нет и быть не может. красивая латиноска, красивая шведка, красивая тайка, красивая еврейка, красивая итальянка - все по своему прекрасны и каждая может быть желанным обьектом для любого мужчины. все дело во вкусах каждого конкретно. вкусах и только
no subject
Date: 2011-07-15 09:48 pm (UTC)Но вся моя теория как раз и говорит о том, что если человек знает кто какой нации - он выбирает на этой основе - и это как минимум отчасти генетически продиктовано. Насколько именно? Для этого надо провести близнецовый анализ - сравнивать схожесть ответов идентичных и неидентичных близнецов.
Можно даже никого не показывать - просто спросить выбрать из списка какую больше хочешь при +/- равных внешних данных.
(кстати почему в перечислении не упомянута красивая пигмейка?! расизм детектед! :)
no subject
Date: 2011-07-15 09:59 pm (UTC)а расизм, кстати, не помеха влечению
поведение иных народов можно недолюбливать, а женщины из них могут привлекать. чистая физиология.
конечно для любви, доя привязанности, для более глубоких чувств и интереса человеческого, для совместного проживания одного влечения мало. и тут уже вступают в игру такие понятия как общий культурный код.но это уже совсем другая история и к генетике отношения не имеющая
no subject
Date: 2011-07-15 10:55 pm (UTC)Влечение может быть к чему угодно - вот ультимативные "альфасамцы" на зоне "петухов" имеют, и не корчатся - мы говорим об относительных предпочтениях. Про кошек в валенке слыхал? :)
no subject
Date: 2011-07-16 09:25 am (UTC)примеры какие-то дикие опять
когда нет самки самец предпочитает все что движется, потому что сперма на уши давит. и это приходит не сразу а в результате длительного недоеба и никогда не сравниться с удовольсвтием от женщины. когда человек голоден - он будет есть крыс
я же утверждею что влечение к лицам чужой национальности не от недоеба и отсуствия своих и не в результате долгого воздержания. и не слабее чем к своим. и моментально, в случае когда нравится фигура и все остальное
no subject
Date: 2011-07-16 06:34 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-16 06:55 pm (UTC)тут одно из двух. или ты очень жаден или ты совершенно не уверен.
когда спермы нет и тестостерона вообще нет, то пожалуй я с тобой соглашусь. у абсолютных импотентов действуют какие угодно приоритеты кроме сисек и задниц. на первое место наверняка выходит интерес к интеллекту, а также всякие заморочки - расовые, религиозные. имеет ли это отношение к генетике ? не думаю. да вобщем это не интересно. мы говорим о влечении нормального человека в нормальной ситуации
no subject
Date: 2011-07-18 05:40 am (UTC)ты проство очень категоричен. :)