grihan: (Default)
[personal profile] grihan
Отличный текст

Главное понять принцип. Если кто-то активно борется с некой категорией людей (которая не сделала ему ничего плохого), провозглашает, что спасает мир/общество/мораль/белую расу от извращенцев/фашистов/инопланетян/бездуховности, и особенно дико старается ради будущего детей - перед вами омега примат в тщетных инстинктивных попытках повышения статуса. На самом деле у него нет ни идеологии, ни рациональной базы. Только инстинкты. Не дайте примату себя обмануть.
 

Не согласен.

Date: 2011-06-01 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Антисемитизмы, геефобии и прочиe охоты на ведьм часто включают в себя высокостатусных особей или вообще организуются сверху.

Re: Не согласен.

Date: 2011-06-01 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
это имхо другой случай. да и не важно, хорошо описаны причины борьбы именно омега-особей. а уж кто их триггером был - не суть

Re: Не согласен.

Date: 2011-06-01 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Управляют процессом не омеги (по самому своему определению), поэтому для правильного прогнозирования работы этой кухни мотивов омег недостаточно.

Re: Не согласен.

Date: 2011-06-01 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
А по моему всё понятно: если что-то кажется омегам аморальным, можно прийти в тусовку этих омег (в бар, фейсбук итд), сказать - пшли пидорафф аморальных пиздить - и они радостно пойдут. Причём наличие организаторов из альфа-бета особей совершенно необязательно - см арабские революции и прочее. О альфа-бета-особей требуется только не мешать, не насылать на омег омон, например

Re: Не согласен.

Date: 2011-06-01 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
описываемыми тобой сценариями явление отнюдь не ограничивается...

Date: 2011-06-01 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] gottfrid.livejournal.com
Осталось дать определение термину - "не сделал ему ничего плохого"

Date: 2011-06-01 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
мне кажется что "сделать плохо" - нечто довольно понятное. Перечислено в своде законов/конституциях развитых государств. для базиса даже минимальный список заповедей бейн адам ле-хаверо сойдeт.

Date: 2011-06-01 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] gottfrid.livejournal.com
А право на субьективное ощущение мы , значит, похерим.
То есть, опричники Шарона поселенцам Гуш-Катифа ничего плохого не сделали?

Date: 2011-06-01 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
насильственное выселение из собственного дома конечно является чем-то плохим. Но в твоём специфическом примере есть много запутывающих нюансов.

Date: 2011-06-01 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] gottfrid.livejournal.com
Практически в любой жизненной ситуации есть много запутывающих нюансов.

Date: 2011-06-01 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
например в случае с гейпарадом их нет.

Date: 2011-06-01 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] gottfrid.livejournal.com
С твоей точки зрения

Date: 2011-06-01 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
с точки зрения системы ценностей принятой в развитом мире

Date: 2011-06-01 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] gottfrid.livejournal.com
С точки зрения ценностей, принятых в современном мире, свобода одной группы населения не может достигаться путем оскорбления другой.
(заметь, я не высказываю, в данном случае, свою точку зрения, я безусаешно пытаюсь тебе показать сложность нюансов)

Date: 2011-06-01 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
мирная манифестация с требованием уравнивания некоей части населения в правах никак не является оскорблением

Date: 2011-06-01 06:09 pm (UTC)

Date: 2011-06-01 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
На читауцию, когда одна группа населения считает оскорблением сам факт существования другой группы, этот принцип не распространяется.

Date: 2011-06-01 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] gottfrid.livejournal.com
Не надо мне приписывать то, чего я не говорил.
Обсуждаются гей-парады, а не существование гейобщины. Те, кто считают оскорблением себе существование геев, нуждаются в лечении, но здесь не о них.

Date: 2011-06-01 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
противников гей-парадов противятся самому существованию геев. Иначе бы они не были противниками гей-парадов.
Ты, насколько я понимаю, не являешься противником гей-парадов вообще. Ты противник гей-парадов в Иерусалиме. По религиозным соображениям. Правильно? Между тем, бевходятся борцы с гей-парадами вообще. И в Беер-Шеве, и в Москве.

Date: 2011-06-01 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] gottfrid.livejournal.com
Я против гей-парадов в Иерусалиме не по религиозным соображениям, но это не важно. Да, я считаю гей-парад в Тель-авиве - нормальным. Я, кстати. еще и против того, чтобы геев семьей официально считать. Но за то, чтобы дать им экономические льготы, положенные семье. Но речь не обо мне.
Безусловно, есть те, кто своим возражением против гей-парадов прикрывают примитивную гомофобию. Но с ними все ясно. Речь специфически о гей-парадах. Которые, с моей точки зрения. таки да могут быть оскорблением.

Date: 2011-06-01 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
Я не понял, что значит не считать семьей но при этом дать льготы, вернее, зачем нужны такие выкрутсы. То есть догадываюсь, зачем, но это в конце концов офф-топик.
Те, кто в принципе против гей-парадов-100% гомофобы. Другое дело, есть особые случаи. Если человек против парада, потому что для его проведения перекрыают улицу, на которой он живет, никаког отношения к гомофобии не имеет. Я согласен, что Иерусалим-несколько особый случай.
Кстати, если человек гомофоб-это еще не страшео. Мало ли кому что неприятно, кому-то неприятны гомосексуалисты. Плохо, когда он это выплескивает наружу. Прикрываясь лицемерными лозунгами, вроде "ради детей", "ради семьи"
From: [identity profile] gottfrid.livejournal.com
Не согласен.
Также, как тот, кто против военных парадов не 100% пацифист.

Все остальное действительно офф-топик

Date: 2011-06-02 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
"Оскорбляет" - не только существование геев.
Многих оскорбляет существование некашерных маназинов.
И возможность проехать по дороге в субботу.
И концерт в Ашкелоне. (http://meast-il.livejournal.com/523094.html)

У религиозных такие нежные чюйства, что они не могут видеть рядом с собой - "несоблюдающего".



Date: 2011-06-02 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] gottfrid.livejournal.com
Злата, не могли бы вы свои доводы приводить пролинкованному вами здесь организму? Двое маловменяемых людей хорошо поймут друг друга.

Date: 2011-06-02 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Ой, извините, я забыла, что "вменяемые" - только те, кто разделяют Ваше мнение.
Кстати "пролинкованный организм" имеет лобби в 20 хаверов Кнессета, и именно ЕГО ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ запретили концерт в Ашкелоне.
Вы уже сообщили им, что они невменяемы ?

Date: 2011-06-02 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] gottfrid.livejournal.com
Злата, отстаньте, пожалуйста.

Date: 2011-06-02 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] arosha.livejournal.com
Правильное решение!
Нефиг продвигать шиксу, склонившую нашего Иосифа к языческой православной религии!

Date: 2011-06-02 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
О, точно! Скажем наше ЕРЖовое НЕТ попсе! В субботу разрешено выступать только ТРУЪшным музыкантам!

Date: 2011-06-02 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
"Те, кто считают оскорблением себе существование геев, нуждаются в лечении"

А те, кто считает оскорблением для себя - существование некашерного магазина ?
А те, кто считают, что геи заслуживают смертной казни согласно Торе ?

Date: 2011-06-02 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] gottfrid.livejournal.com
А те, кто игнорируют просьбы отстать?

Date: 2011-06-02 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
А не отстану.
Здесь - не Ваш журнал, забанить не можете.
Может я считаю "оскорблением для себя" - публичное высказывание Вашего мнения.
(:-Р)

Date: 2011-06-01 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
очень хорошо сказано

Date: 2011-06-01 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com
Про нападение на последний гей-парад - все примерно так и есть, но с чего это вдруг он такое обобщение решил сделать ? Его послушать, так все кто заботится о чем-то большем, чем собственное корыто, и проявляет хоть какую-то активность - это омега, лузер, чмо. У него там в списке и фашисты, и бездуховность, и инопланетяне. Он что - считает, что фашисты и бездуховность - это такие же вымышленные враги, как инопланетяне, и бороться с ними не надо, если они не сделали ничего плохого ? И если сделали, но не тебе - это как ? Тогда тоже только омеги побегут вступаться ? И не иначе как с целью прослыть защитником обездоленных и получить от альф и бет по конфетке ? Не надо было ему это обобщение делать. Сказал бы просто "те, кто избил геев на параде - что", и лучше бы после этого замолчал.

Date: 2011-06-01 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Ну вот например некое известное нам сообщество борется с "фашизмом". Очень попадают под критерий. Вообще не отличая настоящий маргинальный фашизм, с которым бороться имеет смысл, даже пожалуй необходимо, от, например, легитимных действий и идеологии политических оппонентов.

Кстати в гей параде тоже не всё легитимно - например эпатаж обнажёнка и прочее вполне может быть запрещено законом и пресекаться властями - это не обязательные и всегда маргинальные проявления на парадах.

Date: 2011-06-01 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com
Ни под что они не попадают. При всех их грехах уж что-что, а пристрастие травить толпой шавок одного - это не про них. И вообще никаких объективных выраженных признаков омеговости у них не видно. Это не сообщество сирых и убогих и не клуб брошенных женами придурков.

И что - ты считаешь, что все эти "бнот Исраэль ле-ам Исраэль" - это не фашизм ? С этим бороться не надо ? Или надо подождать, пока они ТЕБЕ плохо сделают, и только потом начать бороться ? Ну подожди. Они обязательно сделают.

Date: 2011-06-01 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Читай внимательнее
"настоящий маргинальный фашизм, с которым бороться имеет смысл, даже пожалуй необходимо"

"бнот Исраэль ле-ам Исраэль" - это фашизм (точнее нацизм). С этим бороться надо (любыми законными методами).

"Это не сообщество сирых и убогих и не клуб брошенных женами придурков."

Я не знаю ничего об их материальном и семейном положениях. А придурки они вполне, да. На мой взгляд конечно. Признаки омеговости тоже наблюдаются.

Date: 2011-06-02 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Кстати и эти из "бнот Исраэль ле-ам Исраэль" - тоже совершеннейшие омеги.

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 26th, 2026 04:51 am
Powered by Dreamwidth Studios