(no subject)
Mar. 20th, 2011 12:51 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
grihanВ "ЖВМ" АБС обсуждают 2 типа подходов к науке:
1."Каждое научное открытие, которое может быть реализовано, обязательно будет реализовано." (с)
2. Потенциально опасные или этически проблемные исследования проводить не следует
При этом приверженцев 1-го подхода почему-то называют "левыми", хотя в наши дни (да и в их дни думаю тоже) левые и правые есть и здесь и там. Да, тупые республиканцы запрещали исследования стволовых клеток, но не менее тупые их оппоненты тоже борятся за прекращение опытов над животными, противятся ГМО, разработке вооружений, лоббируют ГП со всеми вытекающими - то есть сегодня явно именно левые больше тормозят науку, правые же им в торможении науки уступают.
Я за 1.
Но вообще дилема между 1 и 2 по большому счёту существует вне науки, это всё политика. Непосредственно же в науке (хотя и в околонаучной среде тоже, но хотя бы не в политике) наблюдается разделение по несколько другим "полушариям", а именно:
3. Ух как мы уже много понимаем!
4. Бляяя! Мы нихуя не понимаем!!
Лично мне больше нравится подход 3, оптимистичненький какбе, но читать труды сторонников 4 бывает иногда даже более интересно. Вот совершенно шикарный пример, даже несмотря на "агентов активности", от которых немного покоробило атеистичного меня. И эту ссылку тоже надо на память сохранить, как частичное резюме первой.
"А ведь они тоже боятся, думал он, снова усаживаясь в "пежо". Боятся,
высоколобые... Да так и должно быть. Они должны бояться даже больше, чем
все мы, простые обыватели, вместе взятые. Ведь мы просто ничего не
понимаем, а они по крайней мере понимают, до какой степени ничего не
понимают. Смотрят в эту бездонную пропасть и знают, что неизбежно им туда
спускаться, - сердце заходится, но спускаться надо, а как спускаться, что
там на дне и, главное, можно ли будет потом выбраться?.. " (с)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-03-20 08:32 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-20 03:40 pm (UTC)Чтоб финансировали науку нужна конкуренция как была с ссср - как босс говорит: нам нужен новый Sputnik, а лучше два.
no subject
Date: 2011-03-20 12:12 pm (UTC)А опыты на людях тоже следует проводить или как?
no subject
Date: 2011-03-20 01:58 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-20 01:59 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-20 02:02 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-20 02:03 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-20 03:36 pm (UTC)Если все риски опытов людям разъяснены и они на них соглашаются не вижу никаких проблем. Например, мне кажется ужасно глупым, когда больные раком на последних стадиях умоляют дать хоть что-то, а им не дают потому что ФДА ещё не разрешило.
С Эндером насчёт приговорённых я конечно не согласен. Я вообще противник смертной казни в рамках судебной системы.
no subject
Date: 2011-03-20 03:38 pm (UTC)Вы предлагаете для обсуждения дилемму:
1."Каждое научное открытие, которое может быть реализовано, обязательно будет реализовано." (с)
2. Потенциально опасные или этически проблемные исследования проводить не следует
Вот я и спрашиваю, куда в этих категориях попадают опыты на людях.
no subject
Date: 2011-03-20 07:31 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-21 05:38 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-21 05:56 am (UTC)в правовом государстве на людях против их воли проводить исследования возможности нет.
Вопчем даже как-то и говорить не о чем :)
no subject
Date: 2011-03-21 05:57 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-21 06:12 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-21 06:18 am (UTC)Я Вас правильно понял?
no subject
Date: 2011-03-21 06:24 am (UTC)В других случаях у опекуна в правовом гос-ве нет права распоряжаться здоровьем и жизнью ребёнка, в том числе это конечно касается и опытов.
no subject
Date: 2011-03-21 06:27 am (UTC)А как Вы тогда квалифицируете производство человеческих эмбрионов на продажу для опытов?
no subject
Date: 2011-03-21 06:30 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-21 06:31 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-21 06:36 am (UTC)У моей близкой родственницы пару лет назад был выкидыш (а ведь говорила ей тора - не ходить по обгрызенным ногтям!) - и вы знаете, похорон не устраивали и шиву не сидели. Ей даже от этого полегчало (с её слов), потому что до того она боялась, что бесплодна. А через год она уже здорового ребёнка родила. Но эт я отвлёкся.
no subject
Date: 2011-03-21 06:37 am (UTC)А в какой момент, по Вашему, эмбрион превращается в человека, над которым уже нельзя ставить опыты?
no subject
Date: 2011-03-21 03:34 pm (UTC)Хотя если женщина делает аборт по какой-либо причине на более поздних стадиях (генетическое заболевание, например), и эмбрион хоть и имеет возможность выжить, но ему она не предоставляется - его конечно тоже вполне можно использовать для опытов.
Если позже окажется, что можно выходить любого эмбриона в любом возрасте определение надо будет пересмотреть.
no subject
Date: 2011-05-23 05:28 pm (UTC)но сторонник права человека на самоубийство или эвтаназию