grihan: (Default)
[personal profile] grihan

Поучительная сказка про Белоусова. А поучительна она тем, что истина дороже ЧСВ. Я бы его публикацию тоже не принял. Клоуном он не хотел выглядеть, подумаешь.

Плюс специально для [livejournal.com profile] rav_erev  там упоминается откуда у тигров (и, вероятно, у зебр) полоски.

Date: 2011-03-05 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com
Крутизну открытия Белоусова я оценить не могу - не разбираюсь.

Насчет "тигров и, вероятно, зебр". Во-первых, мне не вполне понятно, как динамическая химическая реакция, в которой все постоянно меняется, может вполне статично раскрасить шкуру животного. Химическая посуда, в которой запускают реакцию Белоусова-Жаботинского, становится со временам полосатой ? Нет ? Тогда почему тигр должен располосоваться ?

А во-вторых, я уже много раз говорил, что эволюционное значение тигриной и зебровой полосатости совершенно различно. Тигра его полоски маскируют. Они могли выработаться в результате естественного отбора. Зебровая идеальная полосатость ДЕмаскирует. Лошадь с правильным чередованием полосок и очень резким (в отличие от тигра) переходом от черного к белому заметна с огромного расстояния, просвечивает сквозь кусты - в общем, по всем законам естественный отбор должен был такую мутацию отбраковать. Идиотское объяснение насчет "размывания дальнего контура" не от хорошей жизни родилось.

Date: 2011-03-05 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] pifpam.livejournal.com
И все-таки это защитная окраска. Ничего в природе не образовалось "не целесообразного". Где-то читал, что главное у животных - во-время смыться. Зебры сами не пасутся, а объединяются с другими животными и даже со страусами. Жирафы и страусы повыше и видят подальше.
А полоски начинают работать, когда хищник бросается к стаду. В полосатой толпе ему очень трудно выбрать жертву. Какие-то особенности зрения у животных, которые не позволяют точно сфокусироваться на конкретной зебре.

Date: 2011-03-05 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com
Убеждение, что "ничего в природе не образовалось нецелесообразного" как-то слишком уж легко принято за аксиому.

Date: 2011-03-05 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
"как-то слишком уж легко принято за аксиому."
У обывателей :)

Однако ты ведёшь себя как рецензент белоусова, отвергая тероию о том, что у хищников от полосатых зебр в глазах рябит :)

Date: 2011-03-05 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com
Ничего подобного. Рецензент сказал, что "этого не может быть, потому что не может быть никогда". В то время как у Белоусова в его колбах и ретортах эту реакцию можно было воочию наблюдать. Но рецензенту образование не позволило поднять зад и тащиться в лабораторию к какому-то Белоусову.

Где та лаборатория, в которой можно пронаблюдать, как у льва от полосатых зебр в глазах рябит ? Да настолько рябит, что это "рябит" - не просто время от времени случающийся в саванне курьез, а основной фактор, по которому шел естественный отбор целого вида ?

Date: 2011-03-05 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
"Но рецензенту образование не позволило поднять зад и тащиться в лабораторию к какому-то Белоусову."

рецензенты никогда по лабораториям не шляются, вне зависимости от их образования.

Может и рябит. Даже у меня рябит :)

На самом деле это не столь важно. Полно признаков закрепляется совершенно случайно. А тут, судя по всему, ничего такого - колебательная реакция в эмбрионе, и не надо тыщщу генов для неё делать.

Date: 2011-03-05 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] pifpam.livejournal.com
Опровергнуть фактами эту аксиому на базе сегодняшнего уровня знаний вряд ли возможно.

Date: 2011-03-05 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com
Опровергнуть ? Да, пожалуй. Но она значительно менее очевидна, чем все то, что обычно принимается за аксиомы. Так что правильный статус данной идеи - ГИПОТЕЗА.

Date: 2011-03-05 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] pifpam.livejournal.com
Да, пожалуйста. Это уже на уровне терминов разговоры :) Аксиома - тоже не догма.

Date: 2011-03-05 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Полно этомy опровержений. Одна только мусорная ДНК чего стоит. Синтезированная с 0 бактерия Крейга Вентера с вырезанным мусорным ДНК живёт и процветает, и уже обрасла новым мусорным ДНК (совсем другим). :)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Такой аксиомы нет.
Есть достаточно подтвержденная теория о том, что большинство ПОЛЕЗНЫХ вещей в живой природе образовалось в результате отбора.
Это совсем не одно и то же.
Прочти наконец "Происхождение видов" !

Насчет полосатости.

Date: 2011-03-05 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
А что - вполне может быть результатом какого-то колебательного процесса на стадии эмбриона.
Не удивляют же нас красивые синусоидальные или прямоугольные колебания в очень простой схеме, включающей пару транзисторов, резисторов и конденсатор.

Re: Насчет полосатости.

Date: 2011-03-05 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] arosha.livejournal.com
Сейчас это уже кажется неприличным, но в мое время эта схема называлась МУЛЬТИВИБРАТОР.

Re: Насчет полосатости.

Date: 2011-03-05 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Один молодой человек сильно удивился, когда я спаяла эту схему и так ее назвала.
С тех пор я стесняюсь... %-))

О! :)

Date: 2012-02-10 01:38 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
http://science.compulenta.ru/660302/

Re: О! :)

Date: 2012-02-10 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com
Чего только люди не придумают, чтобы на картошку не ехать не смирить гордыню перед Всесильным Управителем Эвлюции.

January 2023

S M T W T F S
1234567
8 91011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 4th, 2025 08:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios